Музыкант Сергей Шнуров: "В бутылку водки верить глупо"

Не успела страна "съесть" свежеиспеченный "Хлеб"  - альбом группы "Ленинград", как фамилия лидера Сергея Шнурова вновь попала в заголовки новостей. Однако на этот раз он непривычно именуется художником. В московском "Манеже" в рамках экспозиции "Петербург-2005" Шнуров выставил несколько своих живописных работ. Накануне открытия Сергей Шнуров ответил на вопросы корреспондента "Известий" Тимура Архангельского. "Раз Новый год встречаю в травмпункте, значит, все правильно: я не остепенился и не состарился" известия: Почему забинтована голова?<?xml:namespace prefix = o /><o:p></o:p> Сергей Шнуров: Ну известно, что я человек травмоопасный. Как обычно, все проблемы из-за бытового пьянства. Упал, очнулся, перевязали. Слава богу, не гипс. Бывает и хуже. Я уже привык из травмпунктов не вылезать. Карма такая. Кстати, там же и Новый год встретил. Все случилось тридцать первого.<o:p></o:p> известия: Сергей, вы учились в религиозно-философском институте, стало быть, во что-то еще верите?<o:p></o:p> Шнуров: Это вопрос интимный. Я крещеный, православный. А религию, как и маму с папой, не выбирают. В Бога верю. Еще в провидение... Ну а во что же еще? В бутылку водки верить глупо. Как говорил апостол Павел, вера - это дар. А подарили или не подарили - это уж... А бутылка водки и так всегда есть, но верить в нее - это как-то архаически. Идолопоклонство какое-то получается. Бутылка водки - это, скорее, местный божок.<o:p></o:p> известия: Как Бахус?<o:p></o:p> Шнуров: Не, это слишком почетно (смеется).<o:p></o:p> известия: Вы называете "Ленинград" "народной группой". Что вы вкладываете в это понятие? Как Бабкина - народная певица?<o:p></o:p> Шнуров: "Народной" группой "Ленинград" был раньше. Сейчас так говорить о нем неправильно. Потому что песни стали немножко другими. Народная группа - это когда ее песни можно петь под гитару в подъезде. Или когда застолье, какой-нибудь дядька берет гитару и запевает: "Полные ка-а-арманы ма-а-а-арихуаны..." Я бы даже сказал, что сегодня "Ленинград" менее "народен", чем когда-либо.<o:p></o:p> известия: С другой стороны, "Песня старого фаната" с вашего последнего альбома так и просится за стол. Что-то даже в ней от Высоцкого...<o:p></o:p> Шнуров: Высоцкий - это вообще наше все. Вот он-то как раз народный. Гораздо народнее Бабкиной и "Ленинграда". Я даже не знаю, кто на меня больше повлиял как на музыканта: Высоцкий или Чак Берри, понимаете? А, может быть, даже Роберт Плант.<o:p></o:p> известия: А какую музыку вы сейчас слушаете?<o:p></o:p> Шнуров: Сейчас у нас праздники, так? Поэтому последнее, что я слушал, - это Антонов (смеется). А так я вообще крайне редко слушаю музыку в последнее время. Устал я. Писалась пластинка, потом музыка к кино. Так что надо с этим делом поаккуратнее, а то музыка ведь штука непростая: может за...ь так, что вообще потом ничего не захочется делать. Во всем нужно знать меру. Я начинаю бояться, когда чувствую, что становлюсь меломаном и начинаю скупать все новинки, пытаясь разобраться в сложных названиях зарубежных групп. Обычно это случается летом, зимой такие приступы накатывают редко. Зимой музыка не нужна. Зачем она зимой? Хотя, конечно, соблазн велик. Это прямо как мы с одним приятелем, когда напиваемся до поросячьего визга, остановиться не можем.<o:p></o:p> известия: Не возникало желания завязать?<o:p></o:p> Шнуров: С выпивкой точно не собираюсь завязывать. Раз Новый год встречаю в травмпункте, значит, все правильно: я не остепенился и не состарился (смеется). Но если серьезно, то иногда остепениться очень хочется. Честно. Но пока почему-то никак не складывается.<o:p></o:p> Причем мысли о степенности стали появляться с тех пор, как я пошел в школу. Да даже в детский сад. Все вокруг только и хотели, чтобы я остепенился, а я - все ни в какую. Мы с приятелем еще в первом классе собирали деньги, чтобы убежать из дому. И, видимо, убежали бы, если бы мама не нашла под подушкой наш общак.<o:p></o:p> "Это актуальный язык, на котором говорит страна. Это то, без чего машина "Жигули" не заводится"<o:p></o:p> известия: С начала 90-х у вас было множество музыкальных проектов в самых разных стилях. Но широко известным стал только "Ленинград". Почему?<o:p></o:p> Шнуров: "Ленинграду" просто повезло. И в то время никого больше не было, а если и были, то им не хватало чувства вкуса, эстетики. Да и сейчас никого толком не появилось - не потому что мы какие-то особенные. Ситуация такая. Нет конкуренции. Потом, приверженность какому-то четкому стилю суть самоограниченность и зашоренность. Музыка - это ведь нечто большее, чем отдельный стиль, будь то ска, блюз или рок-н-ролл.<o:p></o:p> известия: Новый альбом получился более жестким, даже агрессивным. Стало больше рэпа и элементов панк-рока. С чего бы вдруг?<o:p></o:p> Шнуров: Ну, при всей своей циничности альбом получился добрым. Кстати, изначально он был еще жестче. Мы, так сказать, вовремя остановились и выбросили парочку песен, которые были совсем ужасными. Например, там была просто шедевральная вещь "Пи...ц гламуру", на которой, увы, я очень плохо спел.<o:p></o:p> известия: Размазали катком сливки общества?<o:p></o:p> Шнуров: Да нет. Понимаете, невозможно ненавидеть кого-то или что-то и писать песни. Чушь. Все идет от любви. Но только от другой. Любовь - это, к счастью, не только "валентинки" на четырнадцатое февраля.<o:p></o:p> известия: А "вкус" - это, надо понимать, удачные пропорции ненормативщины в куплетах. Почему вы ругаетесь матом?<o:p></o:p> Шнуров: Я не стал бы употреблять слово "ругаюсь". Это актуальный язык, на котором говорит наша страна. Это то, без чего машина "Жигули" не заводится. Она без крепкого доброго словца, как и старая лошадь, никуда не поедет. Это не мы такие, это машина такая.<o:p></o:p> известия: Последний альбом называется "Хлеб". Какая концепция?<o:p></o:p> Шнуров: Много отсылок. Во-первых, Ленинград-хлеб - прямые ассоциации с блокадой. Потом возникают (у меня по крайней мере) аллюзии на банду "Черная кошка", они ездили на машине "Хлеб". Потом конечно же выражение "Хлеба и зрелищ!" - отсыл к тому, что раз нет зрелищ, тогда получайте хлеб. И наконец, название хорошо перекликается с фильмом Говорухина "Не хлебом единым". Хорошее название получилось, многогранное. Можно как угодно на него смотреть.<o:p></o:p> известия: Говорите, в нашей жизни зрелищ не осталось?<o:p></o:p> Шнуров: Нет, все же остались. На "Первом канале" (смеется). Конкретно у нас их пока нет. Да и потом в звукоряде сложно увидеть зрелища. Может быть, конечно, можно увидеть образы в голове, но они не визуальные, а на уровне эмоций и чувств.<o:p></o:p> А вообще-то со зрелищами ж...а. Вот несколько лет назад я смотрел записанный концерт Led Zeppelin вперемежку с их клипами. И вот когда я это смотрел, я пил целую неделю. Просто смотрел и жестко бухал и больше ничего не делал. Вот это было зрелище! Полный восторг, я офигел. Наравне с этим мне нравится только концерт AC/DC 95-го года в Испании. На стадионе, где устраивается коррида. Пожалуй, лучшее, что я видел.<o:p></o:p> известия: Лирика "Ленинграда" очень стебная. Что, в вашем понимании, хороший здоровый юмор?<o:p></o:p> Шнуров: Юмор здорово обесценился, девальвировался. До фига псевдоюмористических программ. Мне нравится "Дежурный по стране", где Жванецкий шутит. Но он "как бы" шутит. Не юморист в плохом смысле этого слова (для меня оно уже стало ругательным), а остроумный человек.<o:p></o:p> Потом, есть же древняя русская традиция - юродивые. А юродивые - они вроде бы и шутят, и в то же время за их юмором скрывается некая сермяжная правда и даже истина. Вот, скажем, Петр Мамонов, наверное, типичный юродивый. Но, как пел тот же Высоцкий, настоящих гениев мало. А наши так называемые "юмористы", как мне кажется, полные идиоты.<o:p></o:p> "Лимонов как провокатор - большой художник, маститый. При всех его закидонах ему можно отдать должное"<o:p></o:p> известия: Чтобы окончательно прославиться, вам советовали написать бестселлер и сесть в тюрьму. В знак протеста против дискриминации со стороны московских властей...<o:p></o:p> Шнуров: Что касается второй части вопроса, то глупых советов я стараюсь не слушать. А бестселлер написать... В последнее время развелось достаточно много авторов, которые плохо чувствуют время. Те, кто чувствует время, - их по пальцам пересчитать. Причем "последнее время" в России - это последние 15 лет. Есть Пелевин с Сорокиным, а все остальное - на их основе и со временем отваливается. Забываешь, что читал, что в руках держал. Не производит впечатления. Хорошая серия "Русский драйв", в которой издается много молодых авторов. Фиг запомнишь их имена, но зато читабельны. Та же девальвация, что и с юмором. Из-за перетиражирования книга зачастую не становится событием.<o:p></o:p> Помню, в 96-м в журнале "Знамя" был опубликован пелевинский "Чапаев и Пустота", мы его друг другу передавали до задр...чки. Под знаком этой книги прошел не один год. Печатное слово ведь тоже можно свести ни к чему - что ни напиши, все как в бездну. К сожалению, это не остановить. Но должно появиться что-то новое. Например, независимое интернет-телевидение. Да та же Масяня была чем-то совершенно новым. По степени влияния это явление сопоставимо с "Generation "П". Сегодня нужно очень быстро думать, меняться и искать новые способы самовыражения, чего раньше художник не мог себе позволить. Писать "в стол" сейчас глупо.<o:p></o:p> известия: По-вашему, нового Миллера уже не будет?<o:p></o:p> Шнуров: Думаю, нет. Генри Миллер он как бы... Его "нового" как бы уже невозможно... Может быть, с натяжкой из наших Лимонов где-то Генри Миллер. С натяжкой. Зато Лимонов как провокатор - большой художник, маститый. При всех его закидонах должное ему отдать можно.<o:p></o:p> известия: Лимонов, казалось бы, нонконформист, а смотрите - колумнист русского GQ...<o:p></o:p> Шнуров: Мне кажется, его оппозиционность - некий культурный жест, не более того. Он не политик, а, повторюсь, художник. Это не реальная политика действия, хотя, открыв "Лимонку", можно подумать обратное. А то, что он пишет для глянца, меня абсолютно не напрягает.<o:p></o:p> известия: Музыка, по Шнуру, - "г...но", в то же время вы собираетесь "взорвать ее изнутри". Как это?<o:p></o:p> Шнуров: Г...но же и взорвало музыку изнутри. По-вашему, что такое группа "Динамит"? (дружный смех). На самом деле "взорвать" - это некая сверхзадача, что-то вроде недосягаемого горизонта, к которому стоит стремиться, но никогда не дойдешь. Ну как ее взорвать? Некоторые каноны мы уже расшатали, приоткрыли шоры, и это хорошо. Глупо было бы не обращать внимания на группу, которая собирает крупные площадки. Да попросту коммерчески невыгодно.<o:p></o:p> известия: Михаил Козырев в свое время проигнорировал многие группы, которые сейчас поднялись. И где он теперь?<o:p></o:p> Шнуров: Но в то же время весь этот рок-мейнстрим абсолютно кончился после ухода Козырева в тень. Абсолютно. Так что роль Козырева довольно неоднозначна. О нем можно говорить разные вещи, но нельзя отрицать того, что он сделал многое для развития отечественной рок-сцены.<o:p></o:p> известия: Вы не ощущаете духовного родства с кем-нибудь из исторических личностей? Скажем, с Барковым? Не было желания написать музыку на "Луку Мудищева"?<o:p></o:p> Шнуров: Это было бы слишком просто. Это стало бы в некоторой степени "объяснением" всего "Ленинграда" и сужением того широкого пути, по которому мы можем двигаться. Сами бы себя загнали в какие-то условности. Опять же педалирование на мат абсолютно натянуто.<o:p></o:p> А вообще, все эти исторические параллели довольно условны. Кто знает, возможно, у меня гораздо больше общего с Гомером, чем с Барковым.<o:p></o:p> "Мастер и Маргарита" - это порнуха за большие деньги" <o:p></o:p> Шнуров: "Мускат" будете? Только осторожно: он вроде сладенький, а на утро так забирает, что мама не горюй!<o:p></o:p> известия: Спасибо. Вы смотрели "Мастера и Маргариту"?<o:p></o:p> Шнуров: Я специально не стал смотреть. Просто <A style="COLOR: blue" href="http://iz.ru/media/article3039700" target="_blank">"Мастер и Маргарита"</A> - это прежде всего литература, а кино - это сюжетика, линейное действие. Роман Булгакова - не сценарий, не линейная книжка. Почему хорошо получилось "Собачье сердце"? Потому что там совершенно линейные события, а в "Мастере и Маргарите" какая-то внутренняя игра и внутренняя субстанция, которую невозможно выразить с помощью артистов, какими бы хорошими они ни были. Но, видимо, это неплохо - в качестве рекламного ролика для книжки.<o:p></o:p> известия: Как-то вы говорили, что "Ленинград" - это порнофильм, где малыми средствами достигаются сильные эмоции. Каково быть порнозвездой?<o:p></o:p> Шнуров: Да отлично! По крайней мере в порнухе сниматься честнее, чем в ином сериале. Ведь "Мастер и Маргарита" - это та же порнуха, только за большие деньги.<o:p></o:p> известия: Ну, сериалы сериалами, а как вы в целом относитесь к нашему кинематографу последних лет?<o:p></o:p> Шнуров: Наблюдаются две линии сегодня в русском кино. Одна опирается на традиции старого советского, а другая почему-то пытается дать ответ Голливуду, который американцам на х...й не нужен. Есть же индийское кино, которое никогда никому ничем не отвечало, а делало свое дело и по сей день этому радо. А во Франции есть Бессон, который постоянно отвечает Голливуду, но отвечает за их же бабки. Так что когда к нам америкосы привезут бабло, тогда я скажу, что мы делаем достойный ответ Голливуду.<o:p></o:p> Мне ближе наш традиционный путь. "Возвращение", "Коктебель", "Бумер" - это три дебюта, и все, по мне, удачные.<o:p></o:p> известия: Однажды вы назвали отцов русского рока лузерами и нытиками...<o:p></o:p> Шнуров: Ага, все просто: где же заработанные ими миллионы?! Мне непонятно: когда в перестройку жизнь бурлила и кипела, никто из них не попал в хронику светских событий с ведром кокаина. Для меня это показатель...<o:p></o:p> Они себя выставляли рок-героями, но никак не подходили под это определение. Скорее, барды с барабанами (смеется).<o:p></o:p> известия: Но тогда и с бутылкой "Муската" можно было попасть. Кто же тогда настоящий герой? Цой тоже лузер? Науменко с Летовым - тоже неудачники?<o:p></o:p> Шнуров: Да героев-то полно. Самые-самые - Сид Вишез и Джим Моррисон.<o:p></o:p> Майк Науменко - сознательный лузер. Но герой. Цой - стопудовый герой! Он хотя бы не стеснялся ездить на новых "Жигулях". Летов до сих пор сумел сохранить что-то магическое. Я был на его концерте не так давно. Он вообще настоящий шаман.<o:p></o:p> известия: Хотя Цой одно время жил за счет своей супруги...<o:p></o:p> Шнуров: Жить за счет жены - это тоже своего рода геройство (смеется).<o:p></o:p> известия: Что вы думаете о современной молодежи?<o:p></o:p> Шнуров: Бунтарей точно не осталось. Зато "за что боролись, на то и напоролись": нынешняя молодежь стала более прагматична. И это неплохо, потому что в нашей стране с прагматиками, б...дь, была всегда беда. Похмельные рокеры-мечтатели были, а прагматиков не было.<o:p></o:p> известия: Я слышал, тексты к некоторым песням у вас пишет криминальный авторитет. Барецкий, если не ошибаюсь?<o:p></o:p> Шнуров: Стас Барецкий. Это, пожалуй, герой нашего времени. Он с четырнадцати лет пишет стихи, прошел все стадии капиталистического развития после распада СССР - от держания ларька до владения кабаком. А сейчас он работает охранником на продовольственном рынке. Борьбой занимался. Барыгой точно не был, но вполне возможно, в авторитетах значился.<o:p></o:p> известия: Какие сейчас у "Ленинграда" отношения с Москвой?<o:p></o:p> Шнуров: Пока не знаю. Будем снова пытаться в этом году выступить в Москве. Думаю, у Юрия Михалыча сейчас проблемы посерьезнее, чем группа "Ленинград".<o:p> </o:p> "Я вообще по жизни не напрягаюсь"<o:p></o:p> известия: Не было желания написать песню о Кремле и Путине?<o:p></o:p> Шнуров: А у нас все песни о Кремле и Путине. Вы внимательнее послушайте. Шутка, конечно. Такой задачи у меня нет. Если родится подобная песня, то она родится.<o:p></o:p> известия: А в Белоруссии вас не запрещают?<o:p></o:p> Шнуров: Да нет. У нас же российское гражданство, а им, я думаю, газ еще нужен.<o:p></o:p> Я обратил внимание, что во время нашего выступления у сцены два суровых типа в костюмах и темных очках. Постояли, постояли и ушли.<o:p></o:p> известия: Вы сравниваете политику с шоу-бизнесом...<o:p></o:p> Шнуров: Так она во всем мире давно превратилась в шоу-бизнес. Отечественная политика стала интегрироваться с западной...<o:p></o:p> известия: То есть у России нет своего пути?<o:p></o:p> Шнуров: Путь-то как раз есть. Да и кока-кола у нас вкуснее. Заявляю авторитетно. Витаминов в ней больше.<o:p></o:p> Думаю, что философия Соловьева не потеряла актуальности и сегодня. Он мне всегда был интересен как мыслитель. "Русский путь" существует. Россия напоминает русского мужика, который долго пьет, а жена его бьет скалкой. Так может продолжаться очень долго, покуда мужик совсем не ох...т и не зарежет жену. Потом он отсидит, но вернется свободным. Вот таков русский путь.<o:p></o:p> Сейчас мужик еще не доведен. Но, боюсь, жену уже зарезал.<o:p></o:p> известия: Не жалко, что СССР развалился?<o:p></o:p> Шнуров: Да ведь со времен "застоя" все уже шло к распаду и трещало по швам. Коммунизм я с детства не любил. Вы видели их рожи-то на съездах? Вот такие вот ряхи (разводит широко руки)! Как с такими лицами можно заботиться о благе народа - я не понимал. Сегодня правительство выглядит сильно лучше. Хотя бы худых в нем стало больше. А вот что мы действительно продолбали - так это Российскую империю в 1917-м. Это же просто чудовищно - замочить весь штаб Корнилова, которому его же казаки служили верой и правдой. Николай II был, конечно, слабым политиком. Но святым. А святой не может быть политиком вообще.<o:p></o:p> известия: А кто был нужен тогда России? Александр I?<o:p></o:p> Шнуров: Да, наверное, он. Но после отречения царя нам, русским, дали слишком много свободы, отчего народ ох...л. Не готов был. Надо было образовывать людей сначала, а потом давать свободу. Так до сих пор и не образовывают, поэтому менты и п...т мобильные телефоны.<o:p></o:p> известия: Если бы не музыка, чем бы вы занимались?<o:p></o:p> Шнуров: Втюхивал бы людям какую-нибудь другую ерунду. Живопись там. Вот у меня скоро будет выставка. Картины практически все увезли, оставили только две. Одна из них настоящий Матисс (только в ракурсе), а вторая называется "Дорого и глупо" (показывает на картину, на которой нарисована рубашка с логотипом D&G). Когда-то давно я окончил школу живописи и сильно болел русским авангардом.<o:p></o:p> известия: Запись пластинок "Ленинграда" проходит как импровизация. По жизни вы тоже импровизируете?<o:p></o:p> Шнуров: Однозначно. Я вообще по жизни не напрягаюсь.