«Вдвойне приятно побеждать в таких историях, как с убранным флагом»
В Таллине 28 июня в стартует чемпионат мира по международным шашкам, который продлится до 14 июля. Среди женщин одним из фаворитов, как обычно, будет россиянка Тамара Тансыккужина, уже семь раз выигрывавшая золото турнира подобного ранга. Широкая публика выучила ее имя в мае этого года, когда она играла в Варшаве матч за звание чемпиона мира с Натальей Садовской из Польши.
Перенесенный с 2020 года из-за COVID-19 матч ознаменовался скандалом: во время одной из партий с игрового стола организаторы убрали флаг России, ссылаясь на невозможность присутствия символики нашей страны из-за санкций со стороны WADA и CAS. Резонанс был такой, что за не самым популярным ранее видом спорта стали следить на протяжении оставшейся части финала, который в итоге выиграла Тансыккужина.
Накануне своего отъезда в Эстонию она дала интервью «Известиям», в котором рассказала о об инциденте с флагом, заработках в шашках и сходстве своего вида спорта с футболом.
— Ощутили интерес к себе и шашкам после той истории в Польше? Не обидно, что именно из-за политики о вашем виде спорта стали так широко говорить?
— Нет, обиды никакой нет. Интерес к спорту прежде всего важен для детей, которые занимаются шашками, и тренеров, которые работают. А для профессионалов первичен результат. Поэтому в отношении себя я спокойно отнеслась к этой шумихе, а в плане популяризации вида спорта сложно переоценить то, что о нем короткое время очень много говорили и писали. Я же в этот момент думала только о том, что нужен хороший результат, который порадует многих людей, даже тех, кто не очень любит спорт. Всё-таки очень много уделяли внимания этой ситуации с флагом, о которой быстро узнали почти все. И для меня как для спортсменки было важно переломить ход поединка в свою пользу. Не хотелось проигрывать на глазах у всей страны, когда она обратила на меня внимание.
Матч чемпионата мира по международным шашкам среди женщин в Варшаве между Тамарой Тансыккужиной и Натальей Садовской (Польша)
— В тот день, когда флаг убрали со стола, вы проиграли партию Садовской. Тот инцидент повлиял на ваше состояние?
— Вообще всё, что происходит во время матча, влияет на тебя. Вопрос, в каком процентном соотношении это сказывается на результате. Как повлиял инцидент с флагом на результат той партии, вам никто в точности не скажет. В том числе и я.
— Какие у вас отношения с Садовской?
— У нас, шашистов, достаточно хорошие отношения между собой. Не могу сказать, что мы с Натальей подруги или даже приятели. Всё-таки возрастная группа у нас немножко разная. Можем перекинуться новостями, когда встречаемся на мероприятиях, спросить, как дела, без всяких лишних зажимов. В целом для спорта у нас очень неплохие отношения. Ведь не всегда бывает, чтобы прямые конкуренты общались друг с другом. Хотя на майском матче мы тесно не общались — только здоровались. Но это из чувства такта, чтобы не беспокоить соперника, которому надо готовиться.
— Когда закончился матч, вы обсуждали с Натальей ееё поступок, когда она убрала со стола польский флаг, проявив солидарность с вами?
— Нет, мы не обсуждали их решение. Меня никто не предупредил, что собираются убрать российский флаг. И не предупредили, что уберут польский флаг. На это я обратила внимание уже после игры. А когда садилась за игровой стол, никто ко мне не подходил и специально не говорил про ситуацию с флагами.
— Ваша реакция, когда узнали, что Наталья убрала свой флаг?
— Хороший поступок. Не каждый на него решится. В духе хорошего спортивного поведения.
— Ситуацию вокруг вас с флагами прокомментировали пресс-секретарь президента РФ, министр спорта, множество депутатов и других крупных руководителей. Кто-то персонально звонил со словами поддержки?
— Личных звонков не было. Более того, эта ситуация с флагом довольно быстро затихла. Первый день было экстремально бурное обсуждение в прессе. Где-то через 36 часов уже более спокойно всё протекало. Возможно, это мне кажется, поскольку к тому моменту я уже перестала давать комментарии СМИ, журналисты перестали звонить, а я сосредоточилась на следующих партиях. Возможно, в интернете и медиа инцидент продолжали обсуждать, но я с головой погрузилась в решающие партии матча. Обстановка была напряженная, времени отвлекаться на шумиху вокруг не было.
Начальник управления центра спортивной подготовки сборных команд России Альберт Исаичев, Тамара Тансыккужина, одержавшая победу на чемпионате мира по шашкам, который проходил в Варшаве и президент Федерации шашек России Анатолий Никитин (слева направо), во время встречи в аэропорту Шереметьево
— Сейчас заранее понятно, что на ЧМ в Эстонии придется без флага выступать?
— Там все российские спортсмены будут без символики страны. На табличках вроде бы будет символика Всемирной федерации шашек. Нужно себя ровно вести в таких ситуациях. Я всегда придерживалась — и сейчас, и когда мне флаг сняли, — что самый лучший ответ — это победа. В таких историях даже вдвойне приятно победить, раз ты можешь справиться с эмоциями и показать результат. Во всяком случае, сужу по себе.
Моя победа в Польше вдвойне-втройне больше звучала, чем обычно. Да, такие инциденты влияют. Но всё-таки спортсмены — люди закаленные. И в большинстве случаев спортивная карьера складывается через конкуренцию. Иногда внутри российской команды, внутри региона. Разные бывают ситуации. И сейчас складывается так, что мы должны играть в таких условиях, без флага, гимна и других символов. Но надо в ту же Эстонию ехать с мыслями о победе.
— Как вы вообще попали в шашки?
— В детском саду играла с воспитательницей. Тогда у нас были ночные группы, поскольку приходилось ходить во вторую смену, так как мама работала на заводе КамАЗ. Мы в детском саду играли в шашки и шахматы. Я уже хорошо этому научилась к моменту, когда пошла в школу. А сосед по подъезду однажды сказал, что ходит в Дом пионеров на шашечный кружок. Я заинтересовалась, и мы стали с ним вместе ходить. Через некоторое время он бросил, а я продолжила. И у меня неплохо получалось.
— У обывателей существует стереотип о шашках как об упрощенной версии шахмат и более доступной для простого человека.
— Это действительно стереотип. У шахмат довольно сложные правила. Если брать ребёнка пяти лет, то сколько ему надо учиться, чтобы запомнить, как все фигуры двигаются? А у нас тактические приемы, которые развивают детей. Это так называемые комбинации. Их очень полезно решать. И дети могут начать их решать буквально сразу после прихода в шашки. Мы их учим в один, два хода, а потом постепенно усложняем.
Есть русские шашки — это на малой шахматной доске. Там игра очень теоретизирована. Но, чтобы знать эту теорию, надо прилагать серьезные усилия. А я играю в международные, стоклеточные шашки — там дебют не имеет такого ключевого значения. На первом месте у нас тактика, на втором — стратегия, и только на третьем дебютная подготовка. Получается, что у нас партия длится в среднем 50 ходов. В шахматах партия длится в среднем 40 ходов. Дебют там иногда доходит до 25 ходов. Разницу видите? Получается, в международных шашках большая часть партии построена на стратегии и тактике. И одно это говорит, что наш вид спорта точно не так прост в интеллектуальном плане, как может показаться со стороны.
— Он просто кажется более доступным.
— Да, там правила проще. И кажется, что игра проще. Я не умаляю роль шахмат в развитии ребенка с их математическими моделями, но обратите внимание, что такой знаменитый шахматист, как Василий Иванчук, несколько лет назад увлекся международными шашками и постоянно участвует в соревнованиях. При этом у нас из шашек Александр Георгиев пробует себя в шахматах. Получается, в эти вроде бы несовместимые игры может играть один и тот же человек.
Президент Олимпийского комитета России Станислав Поздняков и семикратная чемпионка мира по международным шашкам Тамара Тансыккужина на церемонии награждения лауреатов спортивной премии «Серебряная лань» в Москве
— Почему шашки не удается сделать раскрученной индустрией, как в случае с шахматами, где как минимум борьба за чемпионскую корону имеет широкую популярность?
— Тут несколько причин. Основная: во многих странах есть свои шашки. Есть итальянские, бразильские, русские, американские шашки. В этих странах свой формат, свои правила. И это размывает общее понимание того, что происходит в шашках. В этом смысле шахматы более консервативны и монолитны. Плюс наша международная федерация позднее возникла. И не было таких политизированных матчей, как в советское время, когда наши гроссмейстеры играли с Бобби Фишером. При этом сейчас, по данным Минспорта РФ, в России по массовости шашки на 12-м месте, а шахматы — на девятом. Если сравнивать количество вложенных средств, то мы очень успешны.
— Вы достаточно зарабатываете на шашках, чтобы позволить себе жить исключительно на них?
— Да, я профессионал. Сначала были совсем маленькие призы, но сейчас призовые фонды постепенно увеличиваются. С 2008 года и до пандемии довольно регулярно проводились Всемирные интеллектуальные игры. В основном они проходили в Китае. Там тоже хорошие призовые. В принципе мне грех жаловаться на финансы. Я и не жалуюсь. К тому же, наш вид спорта достаточно длительный в карьерном плане. Есть знаменитая спортсменка Зоя Голубева, сейчас живет в Латвии. Так у нее 31 год разница по времени между первым выигранным чемпионатом мира и последним. Длительная спортивная карьера позволяет нам нормально жить за счет шашек. На начальном этапе это, может быть, и сложно. Но дальше, если долгое время играешь, попадаешь в призы, спокойно обеспечиваешь себя. Это не футбол и хоккей по зарплатам, но уровень выше среднего.
— Недавняя победа в Варшаве сколько вам принесла?
— Около полутора миллионов рублей. Важно же еще учитывать, что многие из нас состоят в клубах. Я, например, выступаю за «Башнефть». И нам оплачивают все выезды на турниры, на тренировки. Плюс ведущие спортсмены у нас также работают тренерами. Многие ездят в Китай в перерывах между соревнованиями. Там платят хорошие деньги. Кстати, наиболее крупная частная школа по шашкам находится в Ухани, где началась вспышка коронавируса. Там занималось около 5 тыс. детей. И до пандемии туда постоянно ездили тренировать российские гроссмейстеры. Выехали оттуда они в январе прошлого года, незадолго до закрытия города.
— Сколько у вас учеников?
— Немного, четыре-пять человек. И я не даю платных занятий. Просто помогаю им. Это наши местные ребята, кандидаты в мастера спорта. И не беру их под плотную опеку, поскольку у самой постоянные соревнования. Но в перерывах между ними провожу с ребятами тренинги. А так они занимаются со своими постоянными тренерами.
Семикратная действующая чемпионка мира по стоклеточным шашкам среди женщин в классической программе Тамара Тансыккужина во время сеанса одновременной игры в русские шашки в парке «Ватан» в Уфе
— В шахматах уже мало примеров, когда в лидерах находятся гроссмейстеры в возрасте сильно за 30 лет.
— В шахматах 35 лет — предельный возраст для гроссмейстера. У нас такого нет. И многие раскрываются в возрасте за 20, ближе к 24 годам. Та же Наталья Садовская по юниорам никогда не была первой. Ее в то время всегда обыгрывала наша якутская шашистка Матрёна Наговицына. И Наталья добавила уже после 20.
— Вы за футболом следите?
— Очень поверхностно. Но по своей френдленте в Facebook понимаю, что происходит, даже если не смотрю матчи. Мои друзья-мужчины так себя эмоционально ведут, что по их постам примерно представляю, что происходит с нашими футболистами (смеётся).
— Вы живете в Башкортостане. Футбольный клуб «Уфа» не пытался с вами после инцидента в Варшаве связаться и устроить какие-либо пиар-коллаборации?
— В тот момент, насколько я понимаю, команда решала вопрос с тем, чтобы сохранить место в Премьер-лиге. Думаю, им было не до этого. А если говорить про коллаборацию, то знаю, что Аршавин играл в шашки. И еще несколько бразильских футболистов. Наверное, можно было бы попробовать с ними поработать с точки зрения комбинационной игры. Предложить им, чтобы с кем-то из молодых футболистов годик позаниматься решением задач в шашках, а потом посмотреть, как это скажется на их действиях на поле. Ведь и у нас, и у футболистов игры комбинационные. Как подстроиться под комбинацию, куда бежать — было бы интересно посмотреть, как это работает, если позаниматься шашками.
