"Интерес к нам - только в круглые даты"

К годовщине Сталинградского сражения из Москвы в Волгоград отправился "поезд памяти". Он вез 350 школьников из московских детских общественных организаций и 54 ветерана. Чтобы понаблюдать за тем, как нынешние школьники общаются с ветеранами, в "поезд памяти" села и корреспондент "Известий".

"Мне битвы не интересны. Мне интереснее про любовь"

Под "Прощание славянки" по перрону Казанского вокзала к спальным вагонам "поезда памяти" шли ветераны. Дети поддерживали их под руку и несли сумки. Ветераны улыбались и приглашали детей заходить в гости. Дети согласно кивали.

В коридоре вагона руководители инструктировали школьников:

- Сейчас берете блокноты и идете к ветеранам. Их рассказы записываете, редактируете и идете в радиорубку читать.

Вскоре ветеранские купе были набиты детьми. Они сосредоточенно записывали воспоминания фронтовиков. Ребята дружно убеждали меня, что это не обязаловка, а их искренний интерес. Говорили, что хотят живых эмоций очевидцев и информации, которой нет в учебниках. Для многих из них это уже не первый "поезд памяти". Например, недавно ребята ездили в Питер. Узнали много нового про Ленинградскую блокаду.

- Нам рассказывали о том, что в Ленинграде ели кошек, собак, клей, варили суп из ремней, - делятся свежеприобретенными знаниями ребята из организации "Юность московского Севера". - О людоедстве рассказывали. В учебниках об этом не пишут. Там только даты и сухо про то, что было очень холодно и голодно.

16-летняя Серафима Ушакова из организации "Преображение" в Питере пыталась расспросить женщин-ветеранов о военно-полевых романах.

- Про битвы я худо-бедно могу в книжках прочитать, - говорит Сима. - Но в 16 лет мне интереснее узнать про любовь. Говорят, что на фронте к женщинам относились очень трепетно. А я недавно прочитала в журнале, что женщин насиловали, били, а потом еще и подписку брали, что они никому об этом не расскажут. Мне интересно: это правда или в журнале написали просто ради сенсации?

Тогда ветераны ушли от разговора. Теперь Сима снова задает бабушкам тот же вопрос. Бабушки говорят, что их на фронте не обижали.

15-летний Никита Бабин допытывается у ветеранов, смогли бы мы победить в войне, если бы в СССР не было культа личности.

- Никак не удается их убедить в том, что единая партийная идеология, однообразное искусство - это плохо, - расстраивается молодой человек. - Что бы я ни говорил, для них культ личности - это хорошо, они в нем видят только плюсы.

Среди ветеранов в Волгоград едет вдова маршала Катукова Екатерина Сергеевна. В поезде о ней упоминает едва ли не каждый второй. Многие ребята познакомились с Катуковой летом на встрече активистов московских общественных организаций в Судаке. Екатерина Сергеевна разбудила засыпающую торжественную линейку фразой "Америка подавится!" Дети бурно аплодировали несколько минут. Потом Катукова посвятила ребят в гвардейцы-катуковцы.

- Рульная бабушка, - говорят ребята. Это значит - очень хорошая.

Искренний интерес к рассказам ветеранов удачно сочетается у ребят с маленькой корыстью: тех, кто активно будет общаться с ветеранами и выступать в радиорубке, скорее возьмут в следующие поездки по местам боевой славы.

"В фильмах могут неправду показывать"

На Мамаевом кургане холодно и ветрено. На ступеньках лестницы - огромные буквы "За нашу Советскую Родину СССР!", по обеим сторонам аллеи хлопают на ветру красные флаги. Дети под ручку ведут ветеранов к установленным для них стульчикам и стройными рядами встают за ними. На детях - красные жилетки и значки с надписью "Я помню и горжусь". Жилетки детям раздали в поезде. Взял жилетку - значит, согласен войти в детско-юношеские штабы 60-летия Победы. В этих штабах ребята будут придумывать, что бы приятного сделать для ветеранов. Например, уже решили отмывать памятники героям войны. На мысль навела Катукова, которая очень расстраивается из-за того, что памятник ее мужу все время загажен голубями.

Один из ветеранов поднимается со стульчика и зачем-то пытается вскарабкаться на обледеневший и заснеженный парапет. Падает. Снова встает и снова падает. Дети безучастны. Наконец какой-то курсант бросается к нему, но ветеран уже сумел встать самостоятельно.

На сцене выступающие говорят про мужество и героизм солдат, про необходимость любить родину и защищать ее в случае опасности, как дедушки и бабушки, читают стихи. Ветераны смахивают слезы, дети стоят молчаливые и серьезные. Некоторые кривятся от пафоса.

Возложив цветы к Вечному огню, дети сгрудились вокруг экскурсоводов. Многие из них слышали о Мамаевом кургане, но не знали точно, что именно там произошло. А старшеклассница Ира, не пожелавшая назвать свою фамилию, и вовсе призналась, что даже не слышала о таком месте. Накануне поездки мама попыталась было просветить ее, но дочка просто не поняла, о чем идет речь.

В музее Сталинградской битвы дети внимательно всматривались в экспонаты. Самым известным героем битвы для них оказался снайпер Василий Зайцев: все смотрели фильм "Враг у ворот".

- Вы, мальчики, чему больше верите - экспонатам музея или тому, что в кино показывают, например, в "Штрафбате"? - подошла к двум школьникам ветеран Валентина Георгиевна Курилина.

- Экспонатам! - бодро ответили школьники. И добавили: - Но "Штрафбат" же основан на реальных событиях?

- Что?! - возмутилась Валентина Георгиевна. - Никогда не посылали штрафника в разведку, он же может подвести! Вы всегда смотрите - есть в фильме консультант или нет. Если есть - значит, там будет правда или хотя бы половина правды.

- Интересно, - рассуждал один из школьников, отходя от Валентины Георгиевны. - Мне никогда не приходило в голову, что в фильмах могут неправду показывать.

"А русские-то воевали?"

- Мы теперь про Сталинградскую битву знаем больше, чем про всю войну! - радуются на обратном пути ребята из военно-патриотической организации "Легион". Они очень интересуются Великой Отечественной войной: "Пацанам всегда война интересна". Говорят о том, что образованный человек должен знать историю своей страны и тех людей, "которые отдавали свою жизнь за то, чтобы мы сейчас в этом поезде ехали". Но в учебниках, возмущается 15-летний Толя, "пошла одна экономика", про подвиги там не написано.

- Но кого-то из героев войны вы можете вспомнить?

- Панфилов, - начинает Толя. - Панфиловцы под Москвой сражались, их было очень мало.

- Генерал Ефремов, - подхватывает 19-летний Владимир. - Он пехотинцем был. Его немцы похоронили с почестями, они своих так не хоронили. Очень они его уважали.

- Как его... Росоковский? - вспоминает Толя.

- Рокоссовский.

- Да, Рокоссовский! Он, кажется, конной дивизией командовал...

- Белов, полководец, - снова вступает в разговор Владимир. - Он командовал конницей. Их было тысяча человек, они с голыми шашками на немцев полетели.

Про Белова Владимир может рассказывать много: он родом из Калужской области, где как раз и воевал генерал Белов.

- У нас там был свой маленький Сталинград, - говорит Володя. - Поэтому отзвуки войны меня с детства окружают. Отец брал меня с собой на охоту в лес, а там, куда ни пойдешь, - блиндажи и окопы.

Однако чуть за пределы области - и знания о войне у ребят заканчиваются.

- О Сталинградской битве до экскурсии мы знали только то, что это был переломный момент войны, - признаются они.

Ветераны с ребятами согласны: нынешние школьники и студенты ничего не знают о войне. Но если начнешь им рассказывать - слушают внимательно.

- Однажды я выступал в одной академии, - рассказывает генерал-майор авиации в отставке Владимир Федорович Бученков. - Народу много набилось, человек сто. Поднимает руку студент последнего курса: "Скажите, а евреи в войне участвовали?"

Бученков рассказал студенту, что вместе с ним воевали не только евреи, но и грузины, татары. Тогда руку поднял другой студент: "А русские-то воевали?"

- Я их спрашиваю: "Когда Москва стала городом-героем?" - продолжает Владимир Федорович. - Не знают. Кто такой Кожедуб? Не знают. Даже Зою Космодемьянскую забывают!

- Вы знаете, кто такая Зоя Космодемьянская? - спрашиваю у ребят из организации "Юность московского Севера".

- Она бросилась под поезд? - неуверенно предполагает кто-то.

- Нет, - спасает положение 17-летняя Настя Кондрашова. - Она никуда не бросалась. Ее долго мучили в концлагере, чтобы она рассказала, где прячется партизанский отряд. Но она ничего не сказала, и ее в ночной сорочке повесили перед всей деревней.

Когда речь заходит о разделе Германии, ребята сообщают, что одна часть была под контролем Америки ("Америки и Англии", - поправляет 14-летний Леша Логинов), а другая - России.

- Но в Германии же были те, кто за фашизм, и те, кто против, - подает голос один из мальчиков. - Может, она из-за этого разделилась?

Сложно ли нынешним школьникам искать информацию о войне? Все сходятся во мнении, что сейчас сделать это проще простого - иди в интернет и читай. Был бы интерес.

У 15-летнего Тарика Саида из "Ассоциации витязей" интерес есть. Смуглый и черноволосый Тарик по национальности - пуштун. Родился в Кабуле, а в Россию его семья переехала, когда мальчику было три года. О войне Тарик говорит охотно и много: про начало Второй мировой в 1939 году, про Рихарда Зорге, про 200 граммов хлеба в день в блокадном Ленинграде, про Курскую дугу...

- Откуда у тебя такой интерес к войне?

- Не знаю. Просто интересно. Россия - моя вторая родина.

"Про другие страны знать надо. Но мы не знаем"

Интерес к войне у подростков усилился после того, как появились компьютерные игры на эту тему, признались мне попутчики. Правда, многие из них сделаны в Америке и предлагают точку зрения союзников на военные события. Российские школьники эту точку зрения принимать не хотят. Все пассажиры "поезда памяти" - и дети, и ветераны - были единодушны в своей нелюбви к Америке: она пытается навязать нам свою культуру и присвоить себе нашу победу.

- Америка присоединилась не в начале войны, а позже, но они считают, что они главные, - возмущается Леша Логинов.

- Американцы, кажется, немного встречались с Германией лоб в лоб... - размышляет 17-летний Леша Дерябин. С заднего плана доносится голос: "Вообще не встречались".

22-летний Сергей из клуба "Легион" в Волгограде с радостью узнал, что Сталинградскую битву переломом в войне считают не только в России, но и на Западе. Ему тоже очень обидно, что о роли Советского Союза в войне забывают.

- А что такое второй фронт, ты знаешь?

- Что-то слышал, но точно не знаю, что это, - отвечает Сергей. И, помолчав, добавляет: - Про другие страны знать, конечно, надо... но мы почему-то не знаем.

"Это все - до 9 Мая"

Дети продолжали интервьюировать ветеранов и на обратном пути: то ли им действительно было интересно, то ли план по собранным воспоминаниям еще не был выполнен. Фронтовики радовались возможности рассказать благодарным слушателям свою правду о войне и даже говорили, что молодежь из поезда укрепила в них веру в то, что война не забудется. Однако насчет повышенного внимания к себе не обольщались.

- Все эти встречи, поездки - до 60-летия Победы, - считает Муза Михайловна Груздкова. Во время войны она была санитаркой эвакогоспиталя 29-20. - А потом никто никому не нужен станет и денег не будет. Например, три года назад перед 9 Мая ничего подобного не было. Интерес к нам - только в круглые даты.

В России осталось не более миллиона фронтовиков

В нашей стране осталось около миллиона участников боевых действий в Великой Отечественной войне. Эти данные привел министр обороны России Сергей Иванов, выступая в Государственной думе с информацией о подготовке к празднованию 60-летия Победы. Однако сами ветераны считают эту цифру завышенной. В Российском комитете ветеранов войны и военной службы "Известиям" сообщили, что, по их оценкам, в 2004 году в стране было примерно 800-900 тысяч фронтовиков. При этом в конце 2003 года в России оставалось 1,1-1,2 миллиона участников Великой Отечественной войны. 

"Вы ж червоноармийцы, дайте воды хоть ложечку"

К юбилею Победы "Известия" и издательство "Время" выпустят уникальную документальную книгу, которая будет презентована на Парижском книжном салоне 23 марта. Книга называется "Я это видел". Она полностью состоит из писем, присланных в редакцию нашей газеты ветеранами Великой Отечественной. Каждый четверг на полосе, посвященной Победе, мы будем публиковать одно из этих писем.

"Возвращаясь из ночной разведки, обнаружили в развалинах мальчика лет десяти, очень худого, кожа да кости. Принесли в окоп, а девать некуда, мы - в полуокружении. Так и оставили у себя. Его родители работали на тракторном, погибли во время бомбежки. Собирались мы при случае ночью переправить его за Волгу, в тыл, но в конце октября немцы подтянули подкрепление и штурмовали наш передний край. Самый тяжелый день в защите Сталинграда. Кругом все рушилось, дышать нечем, даже солнца не видно.

Когда из-за Волги наша артиллерия дала огонь по их танкам и они ушли, мы стали приподниматься из окопа. Я поднял на бровку нашего мальчика на воздух, он что-то шептал, мы прислушались. Помню те слова: "Вы ж червоноармийцы, дайте воды хоть маленькую ложечку, ну хоть краплиночку!" А у нас воды не было четвертый день. Старшина Петя Галата где-то раздобыл термосок, но когда второй раз ползком нес воду, немцы по нему стреляли. Мы его втянули в окоп, а в термосе - семь пуль и воды нет, так мы сняли с него мокрую гимнастерку и ее сосали.

Мы знали, что наш политрук Тютюнов Порфирий свою порцию всю не выпивал, а сливал в баклажку и давал по капле раненым. Тут он пришел к мальчику, открыл ее, подставил ладонь, но воды там не было. Если бы вы видели тот момент и наши глаза, обращенные к фляге! Тогда политрук взял винтовку и штыком копнул землю на дне окопа, взял в горсть чуть влажную землю и приложил к губам мальчика. И заплакал боевой наш политрук. И мы плакали. Он всю жизнь у меня перед глазами, тот умирающий мальчик. Его имя было Андрей, а фамилия Волошинов или Волошенюк".

И.Грекул, Кировоград