Юрий ЛЕВАДА: "Мы выяснили мнение 2 миллионов россиян"

В субботу исполняется 15 лет ВЦИОМу, первому в России социологическому центру, начавшему измерение общественного мнения. За эти годы ВЦИОМ опросил 2 миллиона 200 тысяч россиян, это почти 2 процента взрослого населения. О том, насколько сегодня общественное мнение выявлено и значимо в России, рассказывает известный социолог, директор ВЦИОМа Юрий ЛЕВАДА. - Юрий Александрович, можно считать 7 декабря днем рождения первого замеренного общественного мнения в России? - Все дни рождения формальны, тем более у организаций, обществ, государств. Никто в эти дни, как правило, не начинает действовать. 7 декабря 1987 года было принято последнее решение о нашем создании при ВЦСПС и Госкомтруда. Оно было связано, конечно, с Горбачевым, перестройкой и окончанием страха перед общественным мнением. Последнее вдруг стало допустимым, хоть и с оговорками: мы должны были изучать общественное мнение только по социально-экономическим вопросам. Не без некоторого труда через год мы пробились к изучению всех проблем, какие нам были интересны. - Что за момент переживает сегодня общественное мнение в России? - Сегодня почти все считают, что общественное мнение надо изучать. Оно выявлено, все известные способы его измерения используются у нас довольно аккуратно. Другой вопрос, насколько мы можем объяснить то, что намерили. - Настоящая социология начинается с интерпретации? - Для меня - да. Но изучение общественного мнения - это ведь всего лишь социологическое ремесло, используемое и в политике, и в маркетинге, и в рекламе. Что же касается значения общественного мнения, его весомости, то надо сказать, что сегодня оно как-то действует на разные уровни власти и общества. Посмотрите: все следят за цифрами, никто к ним не равнодушен. Мы получили очередную порцию бурных реакций на недавние рейтинги ноябрьского опроса. Так что номинально к нам все очень прислушиваются. Но на самом деле мне кажется, что сегодня просто стало модным украшать себя данными общественного мнения. Интерес к общественному мнению немного искусственный. И используется он скорее для самоутверждения, чем для понимания сути происходящих процессов. - А от кого вы получили очередную порцию бурных реакций на ноябрьские рейтинги? - Ноябрьский опрос обнаружил подъем некоторых показателей в оценках деятельности президента, но при этом и не самые высокие оценки различных сторон его деятельности. А звонят нам обычно из всяких политических штабов. - Мне все-таки кажется, что действие общественного мнения, даже если с ним не очень считаются, неотменяемо, как атмосферное давление. - Но на барометр, который у меня висит на стене кабинета, я не могу повлиять, а на общественное мнение влиять можно. Есть технологии, приемы, ловкость в этом деле. Противостоять этому может только умение людей придерживаться своих взглядов, мнений и переживаний, чтобы там ни происходило. - В российской социологии вы авторитетный человек. Не раз слышала от современных интеллектуалов "и тогда я спросил у Левады". Хочу спросить у Левады о состоянии российского общества. - От нашего внимания не ушла, кажется, ни одна сторона жизни общества, мы знаем и о политическом доверии, и об отношении к экономической политике, реформе, правительству, президенту, партиям, Думе, прошлым и будущим выборам, мировым событиям, к образовательным ценностям, культуре. Но общество - не организм, чтобы измерить температуру, пульс, давление и сказать "здорово". Общество довольно трудно понять, особенно в такой сложный, смутный период, который мы переживаем сейчас. Под "смутностью" в данном случае я имею в виду неясность критериев хорошего и плохого, должного и не должного в нашей жизни.