Рудольф Биндинг: "Дело "ЮКОСа" может быть передано в Европейский суд по правам человека"
известия: Ни одна сессия ПАСЕ с момента присоединения нашей страны к Совету Европы не обходилась без обсуждения России. Неужели за эти годы не было никакого улучшения в области прав человека и демократии?
Биндинг: Мы действительно обсуждаем Россию на каждой сессии, но все не столь однозначно. Звучит критика, но в то же время признаются те или иные улучшения в различных сферах. На этот раз по России мы подготовили самый большой по объему доклад, который когда-либо вообще разрабатывался по отдельно взятой стране. Но это вовсе не значит, что в нем - только критика в адрес Москвы. За последнее время Россия добилась несомненного прогресса в области укрепления в стране верховенства закона и демократии.
известия: Вы могли бы привести конкретные примеры?
Биндинг: Перечислю лишь некоторые. Россия приняла новый уголовно-процессуальный кодекс и Закон об альтернативной гражданской службе, подписала Конвенцию о передаче осужденных лиц, ратифицировала пограничный договор с Литвой и подписала договор о границах с Эстонией. Однако остаются нерешенными многие другие проблемы. Например, нас беспокоит, что Россия до сих пор не ратифицировала шестой протокол к Конвенции по правам человека, отменяющий смертную казнь. Мало сделано для вывода российских войск из Молдавии, не выполнены обязательства по передаче в руки правосудия виновных в нарушении прав человека, в частности, в Чечне. Озабоченность вызывают и политические реформы, начатые президентом Путиным по "укреплению вертикали власти".
известия: Кстати, о "вертикали". Вам не кажется, что все изменения политической системы - внутреннее дело России?
Биндинг: Да, это ее внутреннее дело. Но с одной оговоркой - Россия как член Совета Европы должна соответствовать основным принципам и стандартам организации: это демократия, верховенство закона, соблюдение прав человека. Когда Россия присоединилась к СЕ, мы получили заверения российских властей, что они готовы привести свое законодательство и политическую систему в соответствие с европейскими нормами.
известия: Решение о снятии мониторинга с России на этой сессии принято не было. Сколько еще лет понадобится, чтобы это произошло? Когда Совет Европы наконец сможет признать Россию демократической страной?
Биндинг: Это зависит только от самой России. Мы готовы снять мониторинг, как только Москва добьется значительного прогресса в выполнении взятых на себя обязательств. Конечно, мы понимаем, что все требования Россия не выполнит. Но на выполнение основных все же надеемся - запрет смертной казни или создание условий для работы независимых СМИ.
известия: Отказ от "вертикали власти" в этот "обязательный список" не входит?
Биндинг: Мы никогда ни от кого не требуем изменить политическую систему. Мы лишь можем давать те или иные рекомендации.
известия: На предыдущих сессиях ПАСЕ в адрес России звучало немало критики в связи с "делом "ЮКОСа". Однако, несмотря на позицию международных организаций, Михаилу Ходорковскому был вынесен обвинительный приговор. Не значит ли это, что рекомендации того же Совета Европы в Москве просто игнорируют? И имеет ли смысл дальше отслеживать это дело?
Биндинг: Думаю, имеет. У европейских институтов есть возможность влиять на дела, подобные "делу Ходорковского". Это конкретное дело может быть передано в Европейский суд по правам человека в Страсбурге.
известия: На этот раз ПАСЕ не включила вопросы, связанные с положением национальных меньшинств в Латвии и Эстонии, в свою повестку дня. Почему?
Биндинг: В ПАСЕ часто обсуждали эту тему. Лично я готовил доклад по соблюдению прав нацменьшинств в Эстонии, когда эту страну принимали в Совет Европы. Но сейчас мы считаем, что критика России в адрес прибалтийских стран во многом необоснованна и несправедлива. Она не отражает реальную ситуацию в этих странах. Ведь та же Латвии внесла в свое законодательство поправки, касающиеся прав национальных меньшинств. Более того: если посмотреть на действия России, скажем, в Приднестровье, Абхазии или Южной Осетии - это же открытое вмешательство во внутренние дела других государств. Да и в отношении Прибалтики России следует быть более объективной, а не выступать с обвинениями в совершенно неприемлемой форме.
известия: Вы считаете эту критику необоснованной при том, что примерно треть населения Латвии не являются ее гражданами?
Биндинг: Конечно, в этом регионе остаются некоторые проблемы, и мы будем продолжать отслеживать ситуацию с правами русскоязычного населения.
известия: На ассамблее обсуждалась ситуация в странах Средней Азии. Международные организации после трагедии в Андижане потребовали от Ташкента провести независимое расследование, однако получили отказ. Как реально европейские структуры могут влиять на власти в подобных ситуациях?
Биндинг: Узбекистан не является членом Совета Европы. Он член ОБСЕ - и именно эта организация должна заниматься этим вопросом. Мы же можем ограничиться лишь дебатами - но не больше. Мы не вправе принимать какую-либо резолюцию по Узбекистану.
известия: Ни одна сессия ПАСЕ с момента присоединения нашей страны к Совету Европы не обходилась без обсуждения России. Неужели за эти годы не было никакого улучшения в области прав человека и демократии?
Биндинг: Мы действительно обсуждаем Россию на каждой сессии, но все не столь однозначно. Звучит критика, но в то же время признаются те или иные улучшения в различных сферах. На этот раз по России мы подготовили самый большой по объему доклад, который когда-либо вообще разрабатывался по отдельно взятой стране. Но это вовсе не значит, что в нем - только критика в адрес Москвы. За последнее время Россия добилась несомненного прогресса в области укрепления в стране верховенства закона и демократии.
известия: Вы могли бы привести конкретные примеры?
Биндинг: Перечислю лишь некоторые. Россия приняла новый уголовно-процессуальный кодекс и Закон об альтернативной гражданской службе, подписала Конвенцию о передаче осужденных лиц, ратифицировала пограничный договор с Литвой и подписала договор о границах с Эстонией. Однако остаются нерешенными многие другие проблемы. Например, нас беспокоит, что Россия до сих пор не ратифицировала шестой протокол к Конвенции по правам человека, отменяющий смертную казнь. Мало сделано для вывода российских войск из Молдавии, не выполнены обязательства по передаче в руки правосудия виновных в нарушении прав человека, в частности, в Чечне. Озабоченность вызывают и политические реформы, начатые президентом Путиным по «укреплению вертикали власти».
известия: Кстати, о «вертикали». Вам не кажется, что все изменения политической системы - внутреннее дело России?
Биндинг: Да, это ее внутреннее дело. Но с одной оговоркой - Россия как член Совета Европы должна соответствовать основным принципам и стандартам организации: это демократия, верховенство закона, соблюдение прав человека. Когда Россия присоединилась к СЕ, мы получили заверения российских властей, что они готовы привести свое законодательство и политическую систему в соответствие с европейскими нормами.
известия: Решение о снятии мониторинга с России на этой сессии принято не было. Сколько еще лет понадобится, чтобы это произошло? Когда Совет Европы наконец сможет признать Россию демократической страной?
Биндинг: Это зависит только от самой России. Мы готовы снять мониторинг, как только Москва добьется значительного прогресса в выполнении взятых на себя обязательств. Конечно, мы понимаем, что все требования Россия не выполнит. Но на выполнение основных все же надеемся - запрет смертной казни или создание условий для работы независимых СМИ.
известия: Отказ от «вертикали власти» в этот «обязательный список» не входит?
Биндинг: Мы никогда ни от кого не требуем изменить политическую систему. Мы лишь можем давать те или иные рекомендации.
известия: На предыдущих сессиях ПАСЕ в адрес России звучало немало критики в связи с «делом "ЮКОСа». Однако, несмотря на позицию международных организаций, Михаилу Ходорковскому был вынесен обвинительный приговор. Не значит ли это, что рекомендации того же Совета Европы в Москве просто игнорируют? И имеет ли смысл дальше отслеживать это дело?
Биндинг: Думаю, имеет. У европейских институтов есть возможность влиять на дела, подобные «делу Ходорковского». Это конкретное дело может быть передано в Европейский суд по правам человека в Страсбурге.
известия: На этот раз ПАСЕ не включила вопросы, связанные с положением национальных меньшинств в Латвии и Эстонии, в свою повестку дня. Почему?
Биндинг: В ПАСЕ часто обсуждали эту тему. Лично я готовил доклад по соблюдению прав нацменьшинств в Эстонии, когда эту страну принимали в Совет Европы. Но сейчас мы считаем, что критика России в адрес прибалтийских стран во многом необоснованна и несправедлива. Она не отражает реальную ситуацию в этих странах. Ведь та же Латвии внесла в свое законодательство поправки, касающиеся прав национальных меньшинств. Более того: если посмотреть на действия России, скажем, в Приднестровье, Абхазии или Южной Осетии - это же открытое вмешательство во внутренние дела других государств. Да и в отношении Прибалтики России следует быть более объективной, а не выступать с обвинениями в совершенно неприемлемой форме.
известия: Вы считаете эту критику необоснованной при том, что примерно треть населения Латвии не являются ее гражданами?
Биндинг: Конечно, в этом регионе остаются некоторые проблемы, и мы будем продолжать отслеживать ситуацию с правами русскоязычного населения.
известия: На ассамблее обсуждалась ситуация в странах Средней Азии. Международные организации после трагедии в Андижане потребовали от Ташкента провести независимое расследование, однако получили отказ. Как реально европейские структуры могут влиять на власти в подобных ситуациях?
Биндинг: Узбекистан не является членом Совета Европы. Он член ОБСЕ - и именно эта организация должна заниматься этим вопросом. Мы же можем ограничиться лишь дебатами - но не больше. Мы не вправе принимать какую-либо резолюцию по Узбекистану.