Георгий УГУЛАВА: Он был до абсурдности богат и окружен чрезмерной роскошью"
Георгий УГУЛАВА: Он был до абсурдности богат и окружен чрезмерной роскошью"
2017-06-23T12:58:01+03:00
2004-05-13T10:17:00+04:00
Партийный переулок, д. 1, к. 57, с. 3
115093
Москва, Россия
info@iz.ru
Операцию по расшатыванию Министерства госбезопасности Аджарии - главного оплота режима Аслана Абашидзе - описал замминистра госбезопасности Грузии Георгий УГУЛАВА в эксклюзивном интервью корреспонденту "Известий". Вот уже неделю 29-летний УГУЛАВА занят реорганизацией МГБ Аджарии: из монстра надо сделать нормальное региональное управление. В здании МГБ - постройке времен развитого социализма с новыми окнами-стеклопакетами - переполоха не наблюдается. Многие сотрудники питали к Абашидзе, за безопасность которого они отвечали на митингах, такие же чувства, как и остальные аджарцы... Количество уже изъятого оружия огромно, и оно превзошло все наши ожидания. Убежден, что оружия в Аджарии больше, чем в Чечне. Причем не только автоматов...
0
Операцию по расшатыванию Министерства госбезопасности Аджарии - главного оплота режима Аслана Абашидзе - описал замминистра госбезопасности Грузии Георгий УГУЛАВА в эксклюзивном интервью корреспонденту "Известий" Наталье РАТИАНИ. Вот уже неделю 29-летний УГУЛАВА занят реорганизацией МГБ Аджарии: из монстра надо сделать нормальное региональное управление. В здании МГБ - постройке времен развитого социализма с новыми окнами-стеклопакетами - переполоха не наблюдается. Многие сотрудники питали к Абашидзе, за безопасность которого они отвечали на митингах, такие же чувства, как и остальные аджарцы.
- Какое количество оружия изъяли уже в Аджарии?
- Точных цифр пока нет, но количество уже изъятого оружия огромно, и оно превзошло все наши ожидания. (Как сообщил "Известиям" глава МВД Грузии, на третий день после революции удалось изъять одних автоматов Калашникова 1300 штук, по состоянию на среду их было уже 7000.) Убежден, что оружия в Аджарии больше, чем в Чечне. Причем не только автоматов. Абсолютно новые десантные катера "Акула", которые собрали на местном судостроительном заводе по приказу Абашидзе. Нашли переносной зенитно-ракетный комплекс "Стрела", зенитно-пушечный комплекс ЗУ-23, противотанковые мины, взрывчатые вещества, рации - не только спецоружие для спецназа, но и оружие, предназначенное для масштабного боя.
- Батумский порт действительно был заминирован?
- Многое было заминировано, в частности, ключевые места около автомобильных трасс, но не порт.
- Что будет с 1300 бойцов из его личной охраны?
- Это была не его личная охрана. Под Абашидзе были народные ополченцы, которое были набраны из криминальных элементов. Руководили ими криминальные авторитеты. Потом отряд быстрого реагирования, который подготовил генерал-лейтенант Неткачев. Пограничная часть, которая только на бумаге подчинялась центральным властям, как и небезызвестная 25-я бригада.
На финальном этапе большинство силовых структур отошли от него - у Абашидзе остались только народные ополченцы, которых он пугал тем, что Саакашвили их всех пересажает. Но когда и они стали сдавать оружие, стало понятно - у Абашидзе не осталось никакой силы.
- Разоружить население - это одно. Но как вы будете избавлять людей от страха, в котором они жили столько времени?
- Фактор страха, думаю, постепенно исчезнет. Главное, чтобы политика местных властей была нацелена на то, чтобы строить гражданское общество. Одно дело - когда только надкусываешь яблоко и совсем другое - когда уже ешь его и чувствуешь вкус. Когда люди познают вкус свободы, процесс станет необратимым.
В Батуми никогда об Абашидзе не говорили ничего плохого, но, выезжая за пределы автономии, люди не скрывали ненависти к его режиму. А в Аджарии летом часто бывало, что к людям за столиками в кафе прислушивались якобы случайно рядом оказавшиеся "уши" Абашидзе.
- Революция была бескровной во многом еще и потому, что многие в местных структурах безопасности перешли на вашу сторону. Как убеждали людей?
- Денег не предлагали, только тех, кто переходил на нашу сторону и приезжал в Тбилиси, обеспечивали предметами первой необходимости. Из-за денег и за деньги такие вещи не делаются. Действовали начиная с патриотических призывов и заканчивая угрозой ареста. Все измеряется результатом, а не манерой говорить. Результат был очень сильный.
После того как вся эта история перейдет из разряда "новостей" в историческую категорию, думаю, два момента останутся в памяти у всех. Массовый переход людей из силовых структур и взрыв мостов. Эти два события и есть архетипы этой революции...
Львиная доля нашего успеха зависела от Министерства госбезопасности - весь менеджмент процесса был на нас. Но нам помогла и ошибочная политика Аслана Абашидзе. Было ясно, что после начала учений в Поти он что-то обязательно предпримет. Он рассчитывал, что после взрыва мостов мы пойдем на него на танках. Это было бы победой для него. Но мы, наоборот, вывели войска, а в Батуми начались массовые протесты. Местное население поняло, что не сможет со своими братьями по ту сторону моста общаться.
Всем также стало ясно, что туристического сезона в этом году уже не будет и Аджария на пороге экономического кризиса. Из-за этнических конфликтов (Южная Осетия и Абхазия. - "Известия") в экономике Грузии и так две большие дырки. Практически Аджария стала таким же анклавом. Рассказы об экономическом росте были фикцией.
- Вы Министерство госбезопасности распускать-то будете?
- Люди будут работать, но не в таком количестве, как раньше. Сегодня в МГБ Аджарии работает 550 человек, тогда как в управлении госбезопасности всей Западной Грузии - всего 90 человек. Изменения будут радикальными. МГБ тормозило развитие экономики автономии - это была раздробленная на части, контролируемая зона. МГБ были подконтрольны телекоммуникации, базары, алкоголь, табак. Теперь вся эта система разрушена, и в республике будет создана новая конкурентная атмосфера. Появятся новые рабочие места - так что всем, кто попадет под сокращение, работа в автономии найдется.
- Значит, пост главы Аджарии упразднили еще и потому, чтобы у оставшихся не было соблазнов?
- Власть всегда азартна. Если она становится в своем азарте несбалансированной и чрезмерной, то она переходит в категорию разврата. Так случилось и с Абашидзе. Абашидзе был символом того, что политические проблемы могут быть решены путем оружия. Когда нет ресурса для политической борьбы, но есть деньги и оружие, всегда есть опасность вооруженного восстания - это логично. Поэтому необходимо укрепить те конституционные нормы, которые не дали бы ординарному политику превратиться в монстра.
- Абашидзе улетал налегке - в его резиденции так и остались стоять запакованные коробки. Деньги-то он смог вывезти?
- Мы не собираемся считать его деньги - главное, что он ушел, не оставляя кровавых следов. Он был до абсурдности богат и окружен чрезмерной роскошью - вы сами в этом убедились. Целые ящики одеколона "Фаренгейт". 200 пар обуви, еще больше одинаковых пар черных брюк. Нераспакованные сканеры, компьютеры.
- Деньги Абашидзе вы считать не собираетесь, а как обстоят дела с подсчетом денег Сороса? Говорят, что и вторая "революция роз" была сделана на деньги Сороса?
- Оплата революций из средств Сороса - это часть контрпиара, который вели оппозиционные партии. Сорос, смею заметить, не самый крупный донор Грузии. Но почему-то никто не говорит о деньгах ООН, которая является официальным спонсором и вкладывает самые большие деньги.
"Революцией роз" в Тбилиси мы всем доказали, что пускай мы еще не государство, но уже единый народ, который не допустит нарушения прав и свобод человека. Изгнание господина Абашидзе - хороший символ того, что мы на полпути к созданию государства. Мы заработали очень большие дивиденды. Грузия стала моделью для государств, трансформирующихся демократическим путем. Это очень важная заявка, и наше стабильное развитие приведет к инвестициям.
- А Россия заработала какие-то дивиденды?
- Выиграла и Россия. Для нее роль мирного регулировщика проблем не традиционна - доминировали силовые решения. Сейчас Россия показала, что ее внешняя политика ориентирована не на кулак, а на мирное решение. В обеих наших странах выиграла партия мирного урегулирования, и их отношения перешли в другую фазу. Абашидзе всегда хвастался широкими контактами в российских политических кругах. Но в последнее время все поняли, что Абашидзе не мог быть ни ставленником, ни партнером нового русского истеблишмента. Это стало одним из факторов того, что те круги, которые принимают решение в России, отказались помочь ему сохранить власть.
- Какое количество оружия изъяли уже в Аджарии?
- Точных цифр пока нет, но количество уже изъятого оружия огромно, и оно превзошло все наши ожидания. (Как сообщил "Известиям" глава МВД Грузии, на третий день после революции удалось изъять одних автоматов Калашникова 1300 штук, по состоянию на среду их было уже 7000.) Убежден, что оружия в Аджарии больше, чем в Чечне. Причем не только автоматов. Абсолютно новые десантные катера "Акула", которые собрали на местном судостроительном заводе по приказу Абашидзе. Нашли переносной зенитно-ракетный комплекс "Стрела", зенитно-пушечный комплекс ЗУ-23, противотанковые мины, взрывчатые вещества, рации - не только спецоружие для спецназа, но и оружие, предназначенное для масштабного боя.
- Батумский порт действительно был заминирован?
- Многое было заминировано, в частности, ключевые места около автомобильных трасс, но не порт.
- Что будет с 1300 бойцов из его личной охраны?
- Это была не его личная охрана. Под Абашидзе были народные ополченцы, которое были набраны из криминальных элементов. Руководили ими криминальные авторитеты. Потом отряд быстрого реагирования, который подготовил генерал-лейтенант Неткачев. Пограничная часть, которая только на бумаге подчинялась центральным властям, как и небезызвестная 25-я бригада.
На финальном этапе большинство силовых структур отошли от него - у Абашидзе остались только народные ополченцы, которых он пугал тем, что Саакашвили их всех пересажает. Но когда и они стали сдавать оружие, стало понятно - у Абашидзе не осталось никакой силы.
- Разоружить население - это одно. Но как вы будете избавлять людей от страха, в котором они жили столько времени?
- Фактор страха, думаю, постепенно исчезнет. Главное, чтобы политика местных властей была нацелена на то, чтобы строить гражданское общество. Одно дело - когда только надкусываешь яблоко и совсем другое - когда уже ешь его и чувствуешь вкус. Когда люди познают вкус свободы, процесс станет необратимым.
В Батуми никогда об Абашидзе не говорили ничего плохого, но, выезжая за пределы автономии, люди не скрывали ненависти к его режиму. А в Аджарии летом часто бывало, что к людям за столиками в кафе прислушивались якобы случайно рядом оказавшиеся "уши" Абашидзе.
- Революция была бескровной во многом еще и потому, что многие в местных структурах безопасности перешли на вашу сторону. Как убеждали людей?
- Денег не предлагали, только тех, кто переходил на нашу сторону и приезжал в Тбилиси, обеспечивали предметами первой необходимости. Из-за денег и за деньги такие вещи не делаются. Действовали начиная с патриотических призывов и заканчивая угрозой ареста. Все измеряется результатом, а не манерой говорить. Результат был очень сильный.
После того как вся эта история перейдет из разряда "новостей" в историческую категорию, думаю, два момента останутся в памяти у всех. Массовый переход людей из силовых структур и взрыв мостов. Эти два события и есть архетипы этой революции...
Львиная доля нашего успеха зависела от Министерства госбезопасности - весь менеджмент процесса был на нас. Но нам помогла и ошибочная политика Аслана Абашидзе. Было ясно, что после начала учений в Поти он что-то обязательно предпримет. Он рассчитывал, что после взрыва мостов мы пойдем на него на танках. Это было бы победой для него. Но мы, наоборот, вывели войска, а в Батуми начались массовые протесты. Местное население поняло, что не сможет со своими братьями по ту сторону моста общаться.
Всем также стало ясно, что туристического сезона в этом году уже не будет и Аджария на пороге экономического кризиса. Из-за этнических конфликтов (Южная Осетия и Абхазия. - "Известия") в экономике Грузии и так две большие дырки. Практически Аджария стала таким же анклавом. Рассказы об экономическом росте были фикцией.
- Вы Министерство госбезопасности распускать-то будете?
- Люди будут работать, но не в таком количестве, как раньше. Сегодня в МГБ Аджарии работает 550 человек, тогда как в управлении госбезопасности всей Западной Грузии - всего 90 человек. Изменения будут радикальными. МГБ тормозило развитие экономики автономии - это была раздробленная на части, контролируемая зона. МГБ были подконтрольны телекоммуникации, базары, алкоголь, табак. Теперь вся эта система разрушена, и в республике будет создана новая конкурентная атмосфера. Появятся новые рабочие места - так что всем, кто попадет под сокращение, работа в автономии найдется.
- Значит, пост главы Аджарии упразднили еще и потому, чтобы у оставшихся не было соблазнов?
- Власть всегда азартна. Если она становится в своем азарте несбалансированной и чрезмерной, то она переходит в категорию разврата. Так случилось и с Абашидзе. Абашидзе был символом того, что политические проблемы могут быть решены путем оружия. Когда нет ресурса для политической борьбы, но есть деньги и оружие, всегда есть опасность вооруженного восстания - это логично. Поэтому необходимо укрепить те конституционные нормы, которые не дали бы ординарному политику превратиться в монстра.
- Абашидзе улетал налегке - в его резиденции так и остались стоять запакованные коробки. Деньги-то он смог вывезти?
- Мы не собираемся считать его деньги - главное, что он ушел, не оставляя кровавых следов. Он был до абсурдности богат и окружен чрезмерной роскошью - вы сами в этом убедились. Целые ящики одеколона "Фаренгейт". 200 пар обуви, еще больше одинаковых пар черных брюк. Нераспакованные сканеры, компьютеры.
- Деньги Абашидзе вы считать не собираетесь, а как обстоят дела с подсчетом денег Сороса? Говорят, что и вторая "революция роз" была сделана на деньги Сороса?
- Оплата революций из средств Сороса - это часть контрпиара, который вели оппозиционные партии. Сорос, смею заметить, не самый крупный донор Грузии. Но почему-то никто не говорит о деньгах ООН, которая является официальным спонсором и вкладывает самые большие деньги.
"Революцией роз" в Тбилиси мы всем доказали, что пускай мы еще не государство, но уже единый народ, который не допустит нарушения прав и свобод человека. Изгнание господина Абашидзе - хороший символ того, что мы на полпути к созданию государства. Мы заработали очень большие дивиденды. Грузия стала моделью для государств, трансформирующихся демократическим путем. Это очень важная заявка, и наше стабильное развитие приведет к инвестициям.
- А Россия заработала какие-то дивиденды?
- Выиграла и Россия. Для нее роль мирного регулировщика проблем не традиционна - доминировали силовые решения. Сейчас Россия показала, что ее внешняя политика ориентирована не на кулак, а на мирное решение. В обеих наших странах выиграла партия мирного урегулирования, и их отношения перешли в другую фазу. Абашидзе всегда хвастался широкими контактами в российских политических кругах. Но в последнее время все поняли, что Абашидзе не мог быть ни ставленником, ни партнером нового русского истеблишмента. Это стало одним из факторов того, что те круги, которые принимают решение в России, отказались помочь ему сохранить власть.
Читайте также
Комментарии
Поделиться:
Прямой эфир
