Вячеслав ФЕТИСОВ: "Строить заново надежнее, чем перестраивать"

Во вторник исполняется ровно год с того дня, как легендарный хоккеист Вячеслав ФЕТИСОВ, вернувшись из Америки, возглавил Государственный комитет Российской Федерации по физической культуре и спорту. О своих победах, проблемах и планах на новом поприще он рассказал корреспонденту "Известий" Андрею МИТЬКОВУ. Встречу Фетисов назначил в рабочем кабинете. В привычный чиновничий набор не входит только настольный хоккей, хорошо всем известный из детства. А на одной из ручек висит вымпел ЦСКА, цвета которого министр защищал полтора десятка лет. "По-китайски сядете?" - обращается к Фетисову советник Дмитрий Тугарин. "А по-китайски - это как?" - спрашиваю. "Лицом ко входу. В Китае хозяин обязательно садится лицом ко входу, чтобы контролировать ситуацию", - отвечает Фетисов и садится ко входу... спиной. Он и так контролирует ситуацию. Разговор начинает сам: - Я сразу хочу задать правильный тон нашей беседе. На протяжении года было разное. В том числе и ирония, и сарказм... Я не собираюсь отчитываться. Но постараюсь объяснить все что происходит. - Что удалось сделать за год на посту председателя Госкомспорта? - Достижения и победы легко определять в спорте. В рутине, которой сейчас занимаюсь, сделать это гораздо сложнее. Но думаю, что самый важный результат - создание Совета по физической культуре и спорту при президенте России. Действительно масштабное событие. В нашей стране спорт еще не имел такой высокой трибуны. Совет создавался с единственной целью - обратить внимание на ситуацию и привлечь как можно больше влиятельных людей, которые могут ее "разрулить". Думаю, сейчас не возникает вопросов ни по составу совета, ни по продуктивности. Не хочу громких слов, но силы привлечены - колоссальные. Работа кипит! - Другой, лично для меня очень важный момент - внимание, которое государство стало уделять ветеранам спорта. Я присутствовал на 80-летии "Динамо", на 80-летии ЦСКА... Ко мне подходили чемпионы прошлых лет, благодарили президента за стипендии, которые теперь получают. Им очень важно, что не забывают. Точнее, вспомнили и заботятся. Не секрет, что уровень жизни наших великих чемпионов, особенно первых, довольно низкий. А президентские стипендии позволят чувствовать себя в этой жизни увереннее. Что еще?.. Мы активно занимаемся законотворчеством, проводим международную деятельность, много внимания уделяем региональной политике. Наконец обратили внимание и на спортивный менеджмент. Сделать успели не так уж и мало. Хотя работаем с полной отдачей по сути только четыре месяца, которые прошли с принятия Положения о Госкомспорте. Но самое главное - что ситуация стала понятной. И оптимизм появился, и перспективы вполне ясные. - Год назад вас встречали, кажется, без особого оптимизма. - Смотря кто. Родственники, друзья, единомышленники - с радостью. Знаю, что многие люди - с надеждой, с желанием работать, помогать. А кто не привык работать - встречал с опасением. Но так и должно быть. Естественно, поначалу, пока еще не было необходимого опыта, пытались "проверить". Как?.. Подсовывали на подпись разные бумажки, например. И доверие к тем или иным людям формировалось во многом от того, кто какие бумажки подсовывал. А вообще кадровая проблема стоит в российском спорте довольно остро, это ни для кого не секрет. Специалисты, которые сейчас работают в Госкомспорте, в основном оправдывают доверие. Кто-то - нет. Создание команды - сложный процесс. Я часто общаюсь с коллегами-министрами. Они считают, что один год - не тот период, за который формируется команда единомышленников. Но проблема, может быть, даже не в людях. За десять лет Госкомспорт реорганизовывался больше десяти раз. Его авторитет был подорван основательно. У людей, которые здесь работали, не было перспектив, уверенности... Один постоянный стресс. И относились соответственно. Поэтому, когда во время представления на коллегии премьер-министр Михаил Михайлович Касьянов сказал: "С этого дня Госкомспорт - главный и единственный спортивный орган страны", все очень сильно удивились. Ко мне подходили, спрашивали: неужели действительно так и будет? - Тогда вы уже знали, что собой представляет российский спорт? - Конечно, чтобы изучить ситуацию глубоко, требовалось какое-то время. Однако какие-то наблюдения, общие мысли у меня уже были. На примере хоккея можно было предположить, что происходит в других федерациях по видам спорта. - И что там, по вашему мнению, происходит? Что-то не так? - А что - так?! Делается многое из того, что не должно делаться. И наоборот: многое из того, что должно делаться, - не делается. В силу каких причин? В этом я сейчас и разбираюсь... Вот в хоккее, например, недопустимая текучесть кадров. До 70 процентов спортсменов каждый год меняют прописку. Число легионеров в два раза превышает крайнее ограничение, вместо трех играют пять-шесть. Кроме того, оставляют желать лучшего контакты с НХЛ, уровень развития вида. Но, впрочем, президент федерации Александр Яковлевич Стеблин проблемы знает и решает. Я привел пример хоккея, как наиболее близкий. Похожие проблемы есть в других видах спорта. - Какая проблема в российском спорте главная? Воруют, Вячеслав Александрович? - Я же не прокурор, чтобы разбираться - воруют или нет. Это не моя компетенция. Есть кому проверять, кому узнать. И уже проверяют и узнают. А мы декларируем свои принципы, чтобы понять - сколько тратится на спорт в стране? Бюджет Госкомспорта известен всем, он абсолютно прозрачен. Давайте теперь узнаем, что есть в федерациях, что есть в Олимпийском комитете... Может быть, какие-то федерации самодостаточны, может быть, им и не нужны наши денег? Я думаю, с большинством федераций у нас получается нормальный диалог. В этом году мы впервые применили способ защиты планов и бюджетов. "Спустили" проекты, которые нужно было защитить. Все приходили, защищали. Бывало, считали, что средств запланировано недостаточно. Пытались доказать. И доказывали!.. Думаю, в основном федерации довольны и системой, и финансированием. Особенно это важно накануне Олимпиады-2004. - А от президента ОКР Леонида Тягачева добились подробностей - на что он тратит немалые спонсорские средства? - Пока нет. Хотя это уже не только меня интересует. На президиуме Совета при президенте Александр Дмитриевич Жуков, который у нас возглавляет комиссию по финансово-экономической, материально-технической и инвестиционной политике, спросил всеми уважаемого Леонида Васильевича: можно ли ознакомиться с документами? Думаю, теперь мы наконец узнаем, куда, зачем и почему уходят деньги от спонсоров и Международного олимпийского комитета. Это вовсе не мой личный интерес. Мы в принципе должны знать, сколько имеем на спорт. И причем не только в ОКР, но и в регионах, например. В общем, ситуация... довольно интересная. - Как вы вообще относитесь к нашим спортивным чиновникам? Вспоминая выступление на Олимпийском собрании 2002 года, можно подумать - даже с неким презрением... - Помните, каким был председатель Госкомспорта СССР? Серьезный, уважаемый человек. Я понимаю отношения, которые сложились здесь в мое отсутствие, и иногда невольно оказываюсь их заложником. Но поймите правильно: изначально у меня ни к кому нет и не может быть предвзятого отношения. Не должно. Я пришел совершенно с другими задачами и заданиями. Не "разводить" чиновников, а строить систему. Строить систему нужно не под Фетисова. Не под Иванова-Петрова-Сидорова... Нужно строить систему, которая бы функционировала на благо спорта, спортсменов. Это, безусловно, трудоемкая и объемная работа. Кроме того, прежнее положение дел многих устраивало. Ведь когда ситуация непонятная, возможны разные варианты... - Именно строить? - Именно строить. Потому что построить заново дешевле и надежнее, чем перестраивать или реставрировать. Эту аксиому любой инженер-строитель подтвердит. Перестройка всегда занимает больше времени, средств... И при этом - не всегда получается желаемый результат. Вы должны понять: я не строю бизнес под себя, это не частная компания. Я мечтаю о создании в России спортивной индустрии, об идеальной системе взаимодействий. - И какой вы видите систему российского спорта? - В мире несколько моделей. Американская - это когда почти нет участия государства; строительство спортивных объектов идет за счет местных налогов; на самом высоком уровне развиты университетский и школьный спорт; а спорт высших достижений с профессиональным спортом финансируются исключительно спонсорами. Французская - это когда государственная вертикаль; министерство и департаменты в каждом регионе; прямое подчинение; общий бюджет и так далее. Ну а китайская - это когда все сосредоточено в одних руках, а уровень развития и прогресса спорта в Китае - самый высокий в мире. В общем, изучив ситуацию, переговорив с президентами федераций и представителями Олимпийского комитета, мы поняли: без поддержки государства, без бюджетного финансирования, спорт в стране умрет - и профессиональный, и высших достижений, и юниорский. Поэтому приняли решение на американскую модель даже не засматриваться. - Из двух оставшихся моделей вам ближе французская? Или авторитарная китайская? - Задача, которая передо мной стоит, - создать государственную вертикаль. Исходя из этого, самая подходящая модель - французская. Финансирование идет за счет государства, в частности от проведения спортивных лотерей. Деньги выделяются федерациям. В конце сезона - отчет. Все просто и понятно. Есть ответственность, есть результат. Все как в спорте. - Конфедерация, за создание которой вы ратуете, - это некая модификация французской модели? - Конфедерация - переходный орган, который нам сегодня необходим. - Именно переходный? - Именно переходный. По-другому даже и не рассматривалось. Мы изучили модели, модификации и остановились на конфедерации. И этот вариант, в качестве переходного органа успешно функционировал в некоторых странах Европы. Мы ждали, может быть, кто-то что-то предложит еще. Но других предложений так и не последовало. - Смущает, что при конфедерации будет фонд, через который пойдут финансовые потоки от спонсоров к федерациям. К тому же, идея переходного органа принадлежит Шамилю Тарпищеву. Он замечательный теннисный капитан, остроумный собеседник, но из тени печально знаменитого Национального фонда спорта ему уже никогда не выйти... - А вы когда-нибудь интересовались, сколько фондов действует в нашей стране? Наверное, тысячи. Во всем мире фонды являются стандартной ситуацией. И мне кажется, что фонд, имеющий попечительский совет, не имеющий никаких льгот, - это совершенно нормально. Уважаемые люди обмениваются мнениями с уважаемыми людьми и - принимают уважаемые решения. Фонд будет абсолютно прозрачным. Это сейчас спонсоры, которые дают деньги на спорт, сомневаются - как Леонид Васильевич (Тягачев. - "Известия") распределит средства, между какими видами спорта. В первую очередь именно нашим олигархам нужна прозрачность. И фонд при конфедерации такую прозрачность обеспечит. - Еще одна созданная при вашем активном участии структура, смысл которой я так не постиг, - Всероссийское добровольное общество "Спортивная Россия". Разве задачи, которые стоят, - популяризация, развитие - не может решать Госкомспорт? - Спорт в России не имеет общей системы управления. Не и-ме-ет. У нас есть региональные спорткомитеты, которые живут сами по себе и к нам прибегают только когда что-то нужно. Нет программы, каждый делает то, считает правильным. А это - неправильно. Всероссийское добровольное общество "Спортивная Россия" на сегодня имеет 76 региональных отделений. Эта система создана, чтобы объединить усилия по проведению в массы единой спортивной политики. И результаты этих усилий видны уже сегодня. - Пока у российского спорта нет законодательной базы, а система только строится, вам многое приходится решать за счет личного авторитета, личной ответственности? - Находясь на таком посту, я постоянно ощущаю ответственность. Как бы громко ни звучали эти слова, главное для меня - служение Родине и народу. Желание помочь у меня - огромное. Поэтому и хочу создать систему, которая будет работать и приносить пользу. А пока системы нет, многое, действительно, держится на моих личных отношениях. И авторитета хватает. Люди помнят все, что происходило со мной и как со спортсменом, и как с тренером. Этот ресурс использую по полной программе!.. Но, конечно, так вечно продолжаться не может. Действующая нормативная база не соответствует реалиям современной спортивной жизни. Закон о спорте в его нынешнем виде не работает в той мере, в которой должен... Он слишком явно ориентирован на общественные организации, ОКР или федерации по видам спорта. Но общественные организации никак не могут гарантировать социальную защищенность спортсменов. С ним не разовьешь спортивную индустрию, ведь нет никаких рычагов для привлечения спонсоров. Самый простой пример: сейчас, давая на какое-то мероприятие деньги, спонсоры еще должны заплатить с вложенной суммы НДС. А это ненормально. Поэтому мы разрабатываем новый закон о спорте. - Много разговоров о вашем участии в совете учредителей Всемирного антидопингового агентства. Одни говорят: Фетисова позвали западные учредители, так как очень хорошо его знают. А другие убеждают: Фетисов стучал кулаком, настаивая, чтобы в совет включили представителя России. Как все происходило на самом деле? - Важен результат. Единственное, что могу сказать, - легко не получилось. Первый раз приехав на межправительственное совещание в Польшу, я, честно говоря, долго пребывал в шоке. Ладно, у России не было друзей и соратников. Но не было даже врагов и противников. Нас - великую спортивную державу! - совершенно откровенно игнорировали. И мы провели колоссальную работу по восстановлению былого авторитета. Конечно, сказались и мой авторитет спортсмена, и мои личные связи, наработанные за целое десятилетие жизни в Америке. Обеды, ужины с влиятельными людьми дали возможность себя позиционировать. Вот, говорили, глава WADA Дик Паунд ненавидит Россию и российских спортсменов. Но на московском совещании межправительственной группы он сказал: "Я поддерживаю всех, кто в совет учредителей WADA выдвигает Россию. Я хочу пожелать, чтобы с нами работал Вячеслав Фетисов". Кому от этого плохо? Я и с НХЛ разговариваю. Разговариваю строго в интересах российского спорта, российского хоккея, ничего личного нет. И мне легко разговаривать, потому что знаю ситуацию и здесь, и там. Люди доверяют: пришел понятный человек, с которым можно говорить на одном языке. - За год у вас хоть раз появлялась мысль: зачем я вернулся, что я здесь делаю? - Интересы дела - нужного всем дела - не позволяют сомневаться, разочаровываться или, например, паниковать. У меня спортивная закалка. И жизненные коллизии многому научили - бороться, терпеть, идти к цели до конца... Делаю свое дело, стараюсь объединять людей. Ни к кому не отношусь предвзято, критерий оценки только один - это профессионализм. Я знаю закономерность: безнаказанность порождает произвол или безделье, а произвол с бездельем - развращают. Но я вижу цель и пойду к ней до конца. По дороге я не устану и не изменю своим принципам. Какой бы длинной и извилистой она ни была. Я знаю, меня многие хотят отправить назад, в Америку. Думают, рано или поздно я плюну на все и уеду. Но я честно предупреждаю: не ждите. Потому что все равно не дождетесь. Справка "Известий" Вячеслав ФЕТИСОВ. Родился 20 апреля 1958 года в Москве. Заслуженный мастер спорта СССР, заслуженный тренер России. Многолетний капитан ЦСКА и сборной СССР по хоккею. В 1975-1989 годах выступал за ЦСКА. 14-кратный чемпион СССР, серебряный призер 1976 года. Трехкратный обладатель Кубка СССР. В чемпионатах СССР сыграл 478 матчей, забросил 153 шайбы. Трижды признавался лучшим хоккеистом СССР. В 1994 году провел один матч в Межнациональной хоккейной лиге за московский "Спартак". В 1977-1991 годах выступал за сборную СССР. Провел 123 матча, 48 шайб. Двукратный олимпийский чемпион (1984, 1988), серебряный призер Олимпиады-80. Семикратный чемпион мира, серебряный и трехкратный бронзовый призер. 10-кратный чемпион Европы. Семь раз входил в символическую сборную мира, пять раз признавался лучшим защитником мира. Обладатель Кубка Канады-81. В 1989-1998 годах выступал за клубы Национальной хоккейной лиги "Нью-Джерси Дэвилз" и "Детройт Ред Уингз". Двукратный обладатель Кубка Стэнли (1997, 1998). В чемпионатах НХЛ сыграл 546 матчей, забросил 36 шайб. В Кубке Стэнли - 116 матчей, 2 шайбы. В 1999-2002 годах тренер "Нью-Джерси", обладателя Кубка Стэнли-2000. Закончил Ленинградский военный институт физической культуры. Награжден орденами Ленина, Трудового Красного Знамени, "Знак почета" (дважды), "За заслуги перед Отечеством" IV степени, Почета, Олимпийским орденом Международного олимпийского комитета и Золотой медалью Международной федерации хоккея на льду. Член Всемирного зала хоккейной славы. На Олимпийских играх 2002 года - главный тренер и генеральный менеджер сборной России, бронзового призера. С 29 апреля 2002 года председатель Государственного комитета РФ по физической культуре и спорту. Живет в Москве. Женат, растит дочь. Леонид ТЯГАЧЕВ, президент Олимпийского комитета России: - Мне, наверное, не совсем удобно давать оценку деятельности Вячеслава Фетисова. В первую очередь его должны оценивать те, кто работает рядом, плечом к плечу... С другой стороны, мы с Фетисовым работаем во многом по одним и тем же вопросам, можем оценивать друг друга довольно объективно. К сожалению, у меня нет под рукой материалов, чтобы точно сказать: вот это председатель Госкомспорта планировал, а вот это - сделал... Для всего российского спорта хорошо, что он сумел увеличить бюджет. Создан Совет при президенте, работают комиссии - это тоже хорошо. Но в принципе все идеи, которые реализовывает Фетисов, принадлежат не ему. Он пришел после заседания Госсовета, на котором мы с предыдущим председателем - Павлом Рожковым - лоббировали федеральную программу развития спорта и различные спартакиады, президентские стипендии и премиальные... Фетисов старается, но, к сожалению, глобальных перемен к лучшему с его приходом не произошло. Виталий СМИРНОВ, вице-президент Международного олимпийского комитета: - Мне нравится, что государственный орган возглавляет человек, прошлое которого тесно связано со спортом. Конечно, прошедший год Фетисову было очень нелегко. Однако хочу отметить положительную динамику во всем, даже в таких вопросах, как умение держаться перед аудиторией, хорошо говорить. Это, по-моему, всем прекрасно заметно. Мне кажется: все, что делает руководитель Госкомспорта, пронизано желанием помочь. Это касается развития и массовой физкультуры, и спорта высших достижений. Во всех направлениях он предпринимает важные и нужные шаги. В то же время я понимаю огромные трудности, с которыми до сих приходится сталкиваться Фетисову. За последние десять лет он, если память мне не изменяет, уже восьмой глава госоргана. А сама организация менялась (меняла название) уже одиннадцать раз. В таком историческом контексте работать тяжело - как правило, не хватает доверия. Ну а самая главная, на мой взгляд, проблема, с которой столкнулся председатель, - проблема кадров. Люди приходили, уходили... Сейчас вообще очень сложно найти помощников, на которых можно стопроцентно положиться. Кирсан ИЛЮМЖИНОВ, президент Международной шахматной федерации: - Я рад, что именно Вячеслав Александрович Фетисов возглавляет Госкомитет по физической культуре и спорту. Работает профессионал, спортсмен. Самое главное - с западным менталитетом, с рыночным опытом. Фетисов знает, каким должен быть спорт. В первую очередь - зрелищным, коммерческим. Спорт должен смотреться, продаваться, потому что спорт - это прежде всего шоу. Мне кажется, что Фетисов движется в правильном направлении. Пусть постепенно, но ведь движется. Я поддерживаю все начинания председателя Госкомспорта. Может быть, у него и оригинальный, отличный от нашего, взгляд на российский спорт и проблемы российского спорта. Но я уверен: во всех своих начинаниях Фетисов руководствуется только желанием развивать наш спорт. А как, в какой форме - не так уж и важно.