Анатолий АНТОНОВ: "Как устроить бэби-бум"

В десяти регионах России по инициативе Минтруда решили провести эксперимент по увеличению рождаемости. Если верить опросам, определяющими факторами для молодых семей, решающихся на рождение ребенка, являются жилье и достойный заработок. Поэтому среди мероприятий, которые проводят или собираются проводить власти в рамках этого эксперимента, - предоставление молодым семьям кредита для покупки жилья с возможностью его "списания" при появлении детей, льготы при оплате жилищно-коммунального хозяйства, помощь в поиске высокооплачиваемой работы, налоговые льготы. О том, что на самом деле влияет на рост рождаемости, наш корреспондент Наталья КОНЫГИНА беседует с профессором, заведующим кафедрой социологии семьи социологического факультета МГУ Анатолием АНТОНОВЫМ. - Население России сокращается из-за низкой рождаемости или высокой смертности? - Медики и биологи кричат, что все дело в росте смертности, поэтому надо все силы сосредоточить на борьбе с ней. Действительно, у нас в стране невероятно высокая смертность. Но для того чтобы бороться с депопуляцией только с помощью снижения смертности, надо обеспечить населению бессмертие. Сейчас ежегодно рождается примерно на 750-800 тысяч младенцев меньше, чем нужно, чтобы компенсировать смертность. В 2010-2015 годах эта цифра увеличится до миллиона. - Причины снижения рождаемости в России - экономические? - Рождаемость падает не только в России, но и в западных странах. Человеческое поведение регулируется социальными нормами и ценностями. До XVIII века во всем мире существовали нормы высокой рождаемости. В XVIII веке рождение ребенка стало экономически невыгодно. Но нормы инерционны, они всегда отстают от изменившихся условий жизни, поэтому они просуществовали вплоть до XX века. В Азии, Африке и Латинской Америке они сохранились до сих пор, но к середине XXI века в мире не останется ни одной страны, где в семье будет больше двух детей. - Есть точка зрения, что в России депопуляция началась еще в 70-е годы. Это так? - Мина замедленного действия была заложена скорее даже в 1960-е. После войны был бэби-бум, в 1960-е он кончился, и везде в мире произошел процесс обесценивания семьи и детей. В городах престижным стал холостяцкий образ жизни. - Но ведь все-таки еще рожают... - Да, но наши исследования показывают, что каждые 30 лет люди начинают хотеть примерно на одного ребенка меньше. В начале века у семей еще была потребность в пяти-семи детях, но революция, гражданская война, разруха мешали им эту потребность реализовать. В 1930-1940 годах люди хотели уже не больше четырех детей. В 1960 годах преобладающей стала потребность в двух детях. А сейчас на первое место выходит однодетность. - Получается, что вся политика, направленная на стимулирование рождаемости - квартиры, пособия, - бесполезна? Надо менять нормы? Пропагандировать семью и многодетность? - Человек реагирует на пропаганду. Но только до тех пор, пока идет реклама, и до тех пор, пока он не столкнется с тем, что жизнь ей противоречит. И если заниматься только рекламой, но не менять социально-психологические условия жизни, ничего не изменится. Надо повышать престиж многодетных семей, снижать налоговые ставки. Надо окружить человека массой льготных экономических мелочей. Вы не думали о том, что когда рождается в семье ребенок и с него начинают брать за газ, воду, мусор, это получается наказание за рождение? Надо проводить политику поощрения семей с детьми. Она может выражаться в копейках: например, пойдешь в театр, а тебе хорошие места дают, потому что ты с семьей, но это внимание. Это очень быстро почувствуют. О том, как повысить ценность и престиж семьи, надо думать вместе с социологами и социальными психологами, речь идет о вещах, которые нельзя "пощупать". - И если все это делать, нормы изменятся через 300 лет? - Сколько они будут существовать, никто не знает. Но ясно одно: если сегодня мы начнем что-то делать - эффект будет в лучшем случае только через 30 лет. А может быть, и позднее. - Как будет изменяться ситуация с рождаемостью в России в XXI веке? - У нас есть несколько прогнозов. Допустим, с 2015 года (до 2015 года будут одни разговоры) начнут проводить реальную политику поощрения семьи и детей. Все равно за это время население уменьшится до 105-107 миллионов. Только с 2051 года оно начнет потихоньку увеличиваться и к 2080 году вернется на тот уровень, который мы имеем сейчас. А если с 2015 года вместо политики поощрения запретить аборты и экономически наказывать за отсутствие детей - такие предложения тоже звучат, то население России сократится до 70 миллионов через 50 лет и никогда в этом столетии не вернется к нынешней численности. Наоборот, будет все больше и больше уменьшаться. Между этими двумя крайностями находятся остальные прогнозы, но все они депопуляционны. В XXI веке население России в любом случае уже не будет 150-миллионным, которым оно было совсем недавно. - Сколько детей необходимо иметь современной российской семье, чтобы остановить этот процесс? - В идеале нам надо 35 процентов семей с двумя детьми, 35 процентов - с тремя, 15 процентов - с четырьмя, 2 процента - с пятью и более детьми. Процентов пять-шесть семей останутся бездетными просто потому, что есть бесплодные пары. Однодетных семей должно быть не больше 10 процентов. Другой вариант: 50 процентов семей должны иметь третьего ребенка, а остальные - сколько захотят.