Татьяна МАЛЕВА: "Госкомстат может записать в бедняки и банкира"

Как и кто может справиться с российской бедностью? Корреспонденту "Известий" Наталье КОНЫГИНОЙ об этом рассказала директор Института социальной политики доктор экономических наук Татьяна МАЛЕВА. - Левые все время говорят о нарастании бедности в России. Это так? Сколько в России бедных людей? - По официальным данным Госкомстата - 30 процентов. По опросам социологов - до 70 процентов россиян считают себя бедными людьми. По оценкам других экспертов - всего 7 процентов. - И кому же верить? - Конечно, 70 процентов - это преувеличение и 30 - тоже. Госкомстат считает численность домохозяйств, официальные учтенные текущие доходы которых ниже прожиточного минимума. Чувствуете, сколько ограничений в этом показателе? Доходы официальные, но все знают, что Россия сегодня - страна теневых доходов. Доходы текущие, то есть полученные в последнем месяце: банкир, потерявший работу и ничего не получивший в этом месяце, тут же попадает в категорию госкомстатовских бедняков, несмотря на наличие автомобиля "Ауди", карты Visa и элитного жилья. Мы же считаем, что реальное положение семьи зависит не от текущих доходов, а от всей совокупности материальных активов - наличия жилья, имущества, сбережений. Бедные семьи действительно нуждаются и тратят доходы на витальные (жизненные) потребности. - Ну а если у человека есть дача советских времен, машина советских времен... - Он не бедный. И, кстати, нигде в мире его бедным не назовут. По нормативу любой страны, если у человека есть второе жилье, транспортное средство, доход выше прожиточного минимума, ему никто и никогда не даст пособие по бедности. - И сколько в России бедных с вашей точки зрения? - По-настоящему бедных 10-12 процентов. - Это мало? - Это чудовищно много. В случае серьезной социальной адресной помощи 9 семей в стране кормят за свой счет 10-ю. - Какое лицо у нашей бедности? - Меняющееся. Традиционно считалось, что самая большая зона бедности - российское село. Но в последние два-три года заметна другая тенденция: бедность перемещается в малые города. В деревне есть личное подсобное хозяйство, люди питаются с земли. А в малых городах нет ресурсов нормального большого города, не развиты рынки труда, но при этом нет земли и подсобного хозяйства. - В развитых странах существует какая-то норма бедности? - Нормы нет, а бедность всегда есть. В США иногда до 12 процентов относят к бедным. Но представим себе бедного россиянина, бедного американца и бедного афганца - это совершенно разный "профиль бедности". - Вице-премьер Валентина Матвиенко говорила не так давно, что мы достигли докризисного (1998 года) уровня жизни. - Только это никакое не достижение. При очень хорошем экономическом росте мы ухлопали на это целых четыре года. - А чего достигли бедные? Того же уровня бедности? - На самом деле внутри российской бедности есть движение к лучшему. Многие не могут пока покинуть зону бедности, но подбираются к прожиточному минимуму. Наши бедные все время чуть-чуть богатеют. (Российская бедность широкая, но не глубокая.) Но жаль, что изменения к лучшему происходят за счет поддержки государства, а не за счет усилий самих людей. Социальная помощь это борьба не с причинами бедности, а с ее последствиями. - Наши бедные привыкли к тому, что им должны помогать, и ничего делать не хотят? - Но вообще-то бедные должны понимать, что ни одна страна в мире не поддерживает своих бедняков до уровня благоденствия. Вместе с пособием в дом приходит инспектор и проверяет, нет ли у вас дорогих вещей. - Когда в России наладится адресная социальная помощь бедным? - Адресная помощь - дорогое мероприятие. Нужно понять, кто такие бедные, завести кучу инспекторов, сделать методические разработки. Оказывается, раздавать категориям граждан по чуть-чуть - дешевле.