Полин БАРЕТ-РИД: "В России к бедным можно отнести треть населения"

Пятница - Международный день борьбы с бедностью. Учредив его 9 лет назад, ООН планировала привлечь внимание всех стран к проблеме бедности. По разным оценкам, к бедным в России относится от 10 до 70 процентов населения. О том, как уменьшить их число, директор Бюро Международной организации труда (МОТ) в Москве Полин БАРЕТ-РИД рассказала корреспонденту "Известий" Наталье КОНЫГИНОЙ. - Госпожа Барет, что такое "бедность" в понимании МОТ? - Самый простой критерий бедности - доход 1-2 доллара на человека в день. Некоторые агентства ООН используют более сложные показатели - например, индекс развития человеческого потенциала. Он рассчитывается на основе трех компонентов: продолжительности жизни, уровня образования и дохода. Этот индекс отражает качество жизни людей. Мы придерживаемся точки зрения, что в России к бедным можно отнести примерно 1/3 населения. Действительно, разные источники называют разные цифры, но я думаю, что самое главное - это общая тенденция. При всех различиях данных Госкомстата и, например, Российского мониторинга экономического положения и здоровья населения нельзя сказать, что они говорят о противоположных тенденциях. Сейчас в России происходит экономический рост, следовательно, растут заработные платы и бедность сокращается - об этом говорят все исследователи. Однако следует обратить внимание на рост разницы в доходах. Плодами экономического роста в большей степени пользуются более обеспеченные слои, и темп роста их благосостояния выше, чем у бедных. Проблема заключается в том, что большая часть социальных льгот устроена так называемым регрессивным способом, то есть большая часть денег или натуральных выплат достается обеспеченным. Например, льготы на лекарства, которые получают люди, страдающие определенными заболеваниями. Допустим, вы имеете право на 50-процентную скидку на лекарства. Если у вас есть остальные 50 процентов - вы лекарство покупаете. Если нет - вы не покупаете его совсем, несмотря на эту скидку. - Кто в России относится к бедным? - Традиционно к группам, подверженным наибольшему риску попасть в категорию "бедных", относятся дети, неполные и многодетные семьи, одинокие пенсионеры старших возрастов, семьи, где есть инвалиды, беженцы и вынужденные переселенцы. Однако в последние 10 лет в России появились так называемые "новые бедные". Это полные семьи с 1-2 детьми. Более половины таких семей относятся к бедным, а у 18 процентов располагаемые ресурсы ниже прожиточного минимума в 2 раза. - Феномен "работающих бедных"- исключительно российский? - Нет, в моей родной стране - Великобритании - тоже очень остро стоит проблема работающих бедных, правда, у них там совсем другой социальный профиль. Часто до уплаты налогов работающие бедные находятся чуть-чуть выше уровня прожиточного минимума, после - опускаются ниже этой черты. В таком случае, может быть, имеет смысл пересмотреть систему налогообложения. - Какие еще меры борьбы с бедностью предлагает МОТ? - Международная организация труда убеждена, что спасти человека от бедности может только работа. Социальная помощь не может коренным образом улучшить ситуацию. Об этом говорится в докладе "Труд как средство борьбы с бедностью", который МОТ представила этим летом. Необходимо стимулировать те секторы экономики, которые способны дать быстрое увеличение рабочих мест при минимальном вложении капитала, - малый бизнес, легкую, пищевую промышленность, промышленность стройматериалов, "ремонтные составляющие" машиностроения. - Но мы уже говорили о том, что из бедности не могут выбраться даже работающие люди, в частности бюджетники. - Недавно в Москве проходил семинар по совершенствованию служб занятости, на котором прозвучала, на мой взгляд, очень правильная фраза: если увеличить зарплату бюджетникам, то и вся государственная машина будет работать более эффективно, а это, в свою очередь, отразится на общей ситуации в государстве. - Откуда государству взять деньги на повышение зарплаты? - Вы знаете, ни в одном государстве не бывает достаточно денег на социальные программы. И даже экономический рост не приводит автоматически к исчезновению бедности. Здесь необходимо решать, куда потратить появившиеся средства: на социальные программы или, например, на оборонный комплекс. - В 2002 году МОТ подготовила для правительства России рекомендации по сокращению бедности. В частности, там говорится о том, что все масштабные реформы должны проходить экспертизу на социальные последствия. В случае если реформы приводят к ухудшению положения уязвимых категорий граждан, они не могут быть одобрены без наличия компенсационной социальной компоненты. Как правительство отреагировало на ваши предложения? - Наш доклад задумывался не как нечто такое, что должно стать прямым руководством для президента или премьер-министра. Он был одним из исследований, которые были представлены для анализа и оценки правительству страны. Как вы боретесь с бедностью? Сергей КОВАЛЕВ, заместитель генерального директора СГУП "Оздоровительный комплекс Дагомыс": - На работе все предельно просто - заработной платой персоналу в обмен на его качественную работу. Есть еще один способ - церковная паперть. Когда приходишь в церковь и подаешь просящим. А вообще я считаю, что с бедностью не надо бороться, надо работать, это рецепт для всех. Чем больше мы работаем, тем больше денег зарабатываем, соответственно и бедности меньше. Константин БИКМАН, директор консалтинговой фирмы, член Клуба "Известий": - Борьба с бедностью - это вопрос сложный и философский. Прежде всего каждый человек должен делать все, чтобы самому не быть бедным. Чем я и занимаюсь. И еще зарплату сотрудникам выплачиваю вовремя. Но можно ли это назвать борьбой с бедностью? Не уверен - скорее просто нормальным принципом работы. А глобальная борьба с бедностью вообще - это занятие уже общегосударственное. Да и надо ли с ней бороться? Есть бедные и есть богатые - это нормальный ход эволюции. Вот, например, многие бомжи вполне сознательно выбирают свой путь. У них ничего нет, но они зато ничего и не делают. Любовь КАЗАРНОВСКАЯ, оперная певица: - С бедностью можно бороться только одним способом - работать и зарабатывать. Так и борюсь. Все сейчас бегают в поисках работы, источников зарабатывания денег. Мне в этом смысле полегче. Оперные певцы востребованы, главное только чтобы здоровье было. Хотя, конечно, при такой ситуации в стране тяжело всем. Александр НИКИТИН, предприниматель, член Клуба "Известий": - Со своей личной бедностью я борюсь посредством зарабатывания денег. К счастью, у меня это пока неплохо получается. А что касается всего остального человечества, то я просто даю деньги знакомой старушке. Обычно она собирает бутылки на остановке около моего дома. Каждый раз, как ее встречаю, выдаю ей купюру. А вот на днях наличных у меня с собой не было вообще, я перед старушкой по-человечески извинился. Так она ко мне потом несколько раз подошла: "Ладно уж, я тебя прощаю". Меня это, конечно, несколько удивило, но деньги я ей все равно продолжаю давать. Александр ТОЛМАЦКИЙ, продюсер: - Я много работаю. Бороться с бедностью очень просто - надо очень много работать, и бедности не будет. Нельзя ждать, что что-то само появится, деньги сами не появляются, их надо зарабатывать. Работать тяжело, даже очень тяжело, а надо. А как бороться по-другому, я не знаю. Николай ТИХОНОВ, студент: - Я в данный момент борюсь только со своей бедностью. Пытаюсь совмещать необходимость посещения четырех пар в день с работой менеджера, чудом умудряюсь появляться и тут и там. Поэтому борьба с бедностью пока идет успешно. Но я боюсь, что уже в эту сессию придется сделать выбор: быть бедным, но умным или богатым, но без знаний и диплома. Поскольку не хочу идти в армию, я скорее всего остановлюсь на первом варианте. А серьезно начну бороться с бедностью после окончания университета. Анна БОРИСОВА, переводчик: - Я борюсь с бедностью, энергично подыскивая себе работу. Чтобы в стране было меньше бедных, надо побольше хорошо работающих людей. Каждый должен подумать о себе и не забыть о своих близких. Если молодежь будет обеспечена работой и зарплатой, то родителям придется тратить меньше денег на ее содержание, и они смогут подумать о бабушках-дедушках, например. И потом, голодному неработающему человеку совсем не хочется думать об обездоленных и больных, стариках и инвалидах. Опрос подготовили Анастасия ТАРАСОВА и Алина ТРЕНИНА-СТРАУСОВА