«Россия готова использовать любые средства, чтобы защитить свои интересы»
Глава российского Министерства иностранных дел Сергей Лавров дал интервью американскому журналисту и телеведущему Такеру Карлсону. «Известия» собрали самые яркие цитаты главы МИДа.
О конфликте между Россией и США и финансировании Украины
Я бы не сказал, что Россия и США сегодня находятся в состоянии войны, официально мы не воюем. И это не то, чего мы хотим. Мы хотели бы иметь нормальные отношения со всеми странами и особенно с такой великой страной, как США. Владимир Путин не раз выражал уважение американскому народу и его достижениям. Мы не видим никаких причин, по которым Россия и США не могут сотрудничать.
То, что происходит на Украине, некоторые называют гибридной войной. Я бы тоже это так назвал, поскольку украинцы очевидно не справились бы с оружием большой дальности без прямого участия американских военнослужащих. Без сомнений, это опасно.
Об угрозе ядерной войны и защите Донбасса
Мы не хотим усугублять ситуацию, но на фоне ударов ATACMS и другими ракетами по России мы посылаем сигналы. И надеемся, что испытания «Орешника» были восприняты всерьез. В своем последнем заявлении Путин дал ясно понять, что мы готовы к любому развитию событий, но предпочитаем мирное урегулирование на основе переговоров.
Мы также знаем, что в Пентагоне и НАТО звучат призывы ударить первыми в целях обороны. Вот контр-адмирал Томас Бьюкенен заявил, что допускает возможность обмена ограниченными ядерными ударами. Это ошибочное мнение, и оно вызывает беспокойство.
Я напомню слова президента Владимира Путина о том, что не мы начали войну. Наоборот, мы начали специальную военную операцию, чтобы закончить войну, которую киевский режим развязал против своего народа в Донбассе. Сначала там запретили образование на русском языке и работу российских СМИ, затем перестали разрешать любые культурные мероприятия на русском языке. Русские книги уничтожают. Последним шагом стал закон, запретивший каноническую Украинскую православную церковь.
США и те, кто поставляет Киеву дальнобойное оружие, должны понимать, что мы будем готовы использовать любые средства, чтобы не позволить Западу добиться успеха в нанесении нам «стратегического поражения».
Западники борются за сохранение своей гегемонии в мире, а мы боремся за наши законные интересы безопасности и сражаемся за живущих на этих землях людей.
Сообщение, которое хотели донести испытаниями гиперзвуковой системы: мы будем готовы сделать всё, чтобы защитить наши законные интересы. Мы не думаем о войне с США, которая может иметь ядерный характер. Наша военная доктрина гласит, что самое главное — избежать ядерной войны.
Но поскольку некоторые личности в Лондоне и Брюсселе не вполне правильно оценивают ситуацию, мы готовы направить дополнительные сообщения, если не будут сделаны выводы.
У нас нет намерения уничтожать украинский народ. Они — братья и сестры российскому народу.
О решениях на основе Устава ООН
На Западе предлагают завершить конфликт на основе Устава ООН и уважения территориальной целостности Украины, а Россия, мол, должна уйти. Это неправильный подход, поскольку в Уставе также говорится о праве наций на самоопределение.
Крымчане отвергли госпереворот 2014 года и заявили, что не хотят иметь ничего общего с этими людьми. Так же поступил Донбасс. Крымчане провели референдум и присоединились к России, а жителей Донбасса объявили террористами и начали против них войну.
Остановить ее удалось в феврале 2015 года благодаря Минским соглашениям, которые впоследствии Киев саботировал. Позднее киевский режим заявил, что он никогда не будет говорить с жителями Донбасса напрямую. Если бы не госпереворот 2014 года, Украина была бы до сих пор едина, и Крым был бы в ее составе.
Кстати, право наций на самоопределение легло в основу процесса деколонизации в Африке. Люди в колониях никогда не рассматривали «хозяев» как тех, кого они хотят видеть во главе. Также жители Донбасса и Новороссии не считают режим Зеленского тем, что представляет их интересы.
Любопытно, что в украинском контексте Запад никогда не вспоминает об уважении прав человека, хотя в любом другом конфликте требуют их восстановления.
Об обмене людьми и закрытых каналах общения
Диалог с США по закрытым каналам ведется в основном по обмену людьми. Было несколько таких обменов. По другим каналам США, как и публично, повторяют абсолютно бессмысленную «формулу мира Зеленского» и его «план победы».
Сейчас сам Зеленский говорит об остановке по линии соприкосновения и вступлении Украины в НАТО, а России по-прежнему предлагают уйти с этой территории, оставив русский народ на произвол нацистского режима.
У нас также есть канал, который автоматически включается при запуске баллистической ракеты. За 30 минут до тестового запуска «Орешника» система также отправила сообщение в США. Они знали, что это случится, и не принимали ее за что-то более масштабное и по-настоящему опасное.
О роли США в перевороте на Украине
На протяжении многих лет мы предупреждали о том, что приближение НАТО к нашим границам создаст проблему.
На Западе отклонили наше предложение заключить договор о гарантиях безопасности и для России, и для Украины о том, что Украина никогда не будет членом НАТО.
Когда произошел госпереворот на Украине, американцы не скрывали, что стоят за ним. Записан диалог замгоссекретаря США Виктории Нуланд и посла США в Киеве Пайетта, где обсуждалось новое киевское правительство и бюджет в $5 млрд. Эти деньги должны были стать гарантией, что на Украине всё будет так, как хотят американцы.
О количестве погибших
Украинцы не разглашают, сколько у них погибших, но Зеленский говорил, что не менее 80 тыс. человек.
Но есть и другая сравнимая цифра. После того, как Израиль начал операцию в Палестине, за год число погибших мирных палестинцев составило 45 тыс. человек. Это почти вдвое больше, чем число гражданских, погибших по обе стороны украинского конфликта с 2014 года.
На Украине происходит трагедия. В Палестине — катастрофа.
Мы никогда не ставили своей целью убивать людей. В отличие от украинского режима, где официальные лица призывали уничтожать русских по закону или физически.
Что касается погибших российских граждан, то не в моей компетенции разглашать эту информацию. Во время военных действий существуют особые правила, и Минобороны им следует.
О русском языке
Любопытно, что в 2014 году на концертах в Горловке и Донецке Зеленский рьяно защищал русский язык и говорил, что нужно разрешить жителям востока Украины говорить на родном языке. Когда он стал президентом, то быстро изменился.
В 2021 году он назвал людей по ту сторону линии соприкосновения «особями» и посоветовал им ради будущего детей и внуков «валить в Россию».
О возможности прекратить военные действия
Россия несколько раз, в 2014 и в 2017 годах, призывала на уровне соглашения разрешить части Донбасса и Новороссии говорить и учиться на русском языке. Сначала были Минские соглашения, которые предусматривали территориальную целостность Украины за исключением Крыма. Несколько раундов. Эти соглашения с самого начала саботировались, и мы были вынуждены начать специальную военную операцию.
Потом стамбульские договоренности в 2022 году. В них говорилось о невступлении Украины в НАТО в обмен на гарантии безопасности. Они были прерваны после приезда премьера Британии Бориса Джонсона.
О Борисе Джонсоне
Я встречался с ним пару раз. Не удивлюсь, если [останавливая стамбульские соглашения] он руководствовался сиюминутным желанием или какой-то долгосрочной стратегией. Он не очень предсказуем.
О том, что случилось в Буче
О резне в Буче они почему-то больше никогда не упоминают. Хотя я в течение двух лет поднимал вопрос, можно ли узнать имена людей, чьи тела были показаны в эфире Би-би-си. В ответ полная тишина.
О смерти Навального*
Также до сих пор нет ответа на вопрос, где результаты немецких анализов недавно умершего Алексея Навального (включен в список террористов и экстремистов). Ни Германия, ни ОЗХО их не показали, хотя долго утверждали, что это Россия его отравила.
Навальный умер, отбывая срок в России. Известно, что он иногда чувствовал себя не очень хорошо. В том числе поэтому мы запрашиваем анализы у Берлина. Не знаю, что они сделали с ним, но врачам, чтобы что-то сказать, нужна информация.
О судьбе Сергея Скрипаля
Также ничего неизвестно о судьбе Сергея Скрипаля и его дочери Юлии, хотя, согласно конвенциям, мы имеем право получить информацию.
О Трампе и его обещаниях о мире, о НАТО и Украине
Об условиях наступления мира говорил Владимир Путин: мы готовы были вести переговоры на основе принципов, которые были согласованы в Стамбуле и отвергнуты Борисом Джонсоном и Давидом Арахамией.
Ключевой принцип — это неблоковый статус Украины в обмен на гарантии коллективной безопасности Киеву. Никакого НАТО, военных баз или учений.
Это было в 2022 году, с тех пор прошло время. Придется принимать во внимание реалии на земле. Сейчас в составе России находятся четыре новых республики.
О возможности снятия санкций
Многие в России хотели бы сделать снятие санкций условием переговоров. Я считаю, что рассчитывать надо на себя. Санкции делают нас сильнее. Мы многому научились, разрабатываем платформы сотрудничества с нормальными странами, которые не смешивают экономику и политику.
О повороте России на Восток
Выступая на площадке дискуссионного клуба «Валдай», президент сказал, что мы никогда не вернемся в 2022 год, а все попытки быть на равных с Западом провалились.
Президент РФ Владимир Путин во время пленарной сессии в рамках XIX ежегодного заседания международного дискуссионного клуба «Валдай»
Прозападное, как и провосточное — это, в принципе, неплохо. Плохо, когда вы говорите людям: либо ты со мной, либо ты мой враг.
Об обещаниях Грузии и Украине принять в НАТО
В 2008 году на саммите НАТО в Бухаресте было объявлено, что Грузия и Украина вступят в альянс. Владимиру Путину пояснили, что эти заявления ни к чему не обязывают, это был лозунг. Однако в результате президент Саакашвили развязал войну против собственного народа на земле.
Украине потребовалось больше времени, чтобы культивировать прозападные настроения.
О соседстве с Китаем и Европой
С Китаем мы соседи. География очень важна.
Западная Европа хочет подойти к нашим границам через Украину, разместить британские военно-морские базы на Азовском море. У нас были дружеские отношения с Финляндией, но за одну ночь финны вернулись к временам, когда они были союзниками Гитлера.
О том, с кем на Украине вести переговоры
Владимир Путин неоднократно напоминал, что именно Зеленский запретил любые переговоры с Россией. А Россия готова к переговорам, если учтен баланс интересов.
Вместо этого Зеленский придумал сначала «формулу мира», а потом и «план победы».
Но они знают нашу позицию. Мы не ведем двойную игру. Наша позиция законна: никакого НАТО у нас на пороге. ОБСЕ согласилась, что этого не должно быть, если это вредит нам. И не забудьте о восстановлении прав русских.
О переговорах российских и американских дипломатов
В последний раз с госсекретарем США Энтони Блинкеном я общался в 2021 году. Сегодня это токсично, если кто-то видит, что со мной разговаривает американец или европеец. Европейцы вообще убегают, когда видят меня, например во время последнего саммита G20.
О наследии Обамы и Байдена
Очевидно, что администрация Джо Байдена хотела бы оставить такое «наследие» администрации Дональда Трампа, как в свое время сделал Обама, когда выслал 120 российских дипломатов и арестовал дипсобственность России.
Исторически США во внешней политике стремились создать какие-то проблемы, а затем смотреть, могут ли они поймать рыбу в мутной воде. В авантюрах внешней политики США видна закономерность. Сначала они создают проблемы, а потом смотрят, как их использовать.
О ситуации в Сирии
Когда разразился кризис в Сирии, мы организовали астанинский формат с участием России, Турции и Ирана. Регулярно встречаемся, планируем снова обсудить ситуацию на местах.
Нужно помочь сирийцам прийти к согласию друг с другом и предотвратить усиление сепаратистских угроз.
О террористических исламистских группировках
У нас есть информация, кто их поддерживает. Мы хотели бы обсудить это со всеми партнерами и перекрыть каналы финансирования и вооружения. В информации, находящейся в открытом доступе, упоминаются, в частности, американцы и британцы. Некоторые говорят, что Израиль тоже заинтересован.
Об отношении к Трампу
Я виделся с ним несколько раз. Думаю, он сильный человек, который хочет результата и не любит откладывать дела на потом. Это не значит, что Трамп настроен пророссийски, он ввел много антироссийских санкций.
Мы уважаем любой выбор голосовавших американцев и открыты для контактов.
О деятельности НАТО
Американцы говорят, что не могут позволить России победить на Украине, потому что это подорвет «миропорядок, основанный на правилах».
НАТО при Байдене присматривал за всей Евразией, создал AUKUS, формирует «Индо-Тихоокеанский квартет». Этот элемент «превентивного воздействия» присутствует всё чаще.
Об обмене ядерными ударами
Когда американские политики предполагают, что может произойти обмен ядерными ударами, который напрямую не затронет США, это неправда.
Профессионалы в области политики ядерного сдерживания хорошо знают, что это очень опасная игра. А разговоры об ограниченном обмене ядерными ударами — это приглашение к катастрофе, которой мы не хотим.
