Юрий Осипов, президент РАН, Александр Шусторович, глава "Плеадес Паблишинг инк.": "Если неправильно сделать учебник для каменщиков, здание может рухнуть"

На нынешней Московской международной книжной выставке-ярмарке издательский комплекс "Наука", который представляют старейшее издательство "Наука" РАН и новый издательский холдинг, сформировавшийся вокруг "Плеадес Паблишинг инк.", демонстрирует посетителям традиционный, но обновленный стенд - "Издательская деятельность Российской академии наук". О том, что представлено на стенде, и о научном книгоиздании вообще с президентом Российской академии наук Юрием Осиповым и президентом компании "Плеадес Паблишинг инк." Александром Шусторовичем беседует обозреватель Наталья Иванова-Гладильщикова.

Александр Шусторович: На стендах выставки свой "отчет" представляют 18 издательств, из которых 12 входят в холдинг, сформировавшийся вокруг "Плеадес Паблишинг инк.". Идея совместного стенда издательств, работающих под эгидой РАН, которую мы реализуем уже четвертый год подряд, вызывает большой интерес. Это связано и с высоким научным уровнем книг, и с их разнообразием. Это очень важно. Ведь сегодня под маркой научных издательств работают многие издательские фирмы, но значительная часть из них не выдерживает необходимой, особенно при подготовке научной литературы, технологии. Это связано с разными причинами: нехваткой квалифицированных редакторских кадров, желанием уменьшить свои расходы и т.д. Мы же, опираясь на многолетние традиции, не только сохранили кадровый и технологический потенциал, но и значительно расширили свои издательские структуры. Поэтому и не боимся конкуренции, даже когда ряды наших конкурентов пополняют крупные, известные издательства. В этом году холдинг пополнился новым издательством - "Медкнига". Оно приступило к выпуску книг по таким направлениям, как терапия, кардиология, психиатрия, хирургия и т.д.

Юрий Осипов: Сердце радуется, когда видишь стенды издательского комплекса "Наука": сотни наименований новых книг. Без всякой натяжки можно сказать, что в научном и просветительском издательском деле произошла революция. Меня очень радует, что издательства, которые входят в холдинг "Плеадес Паблишинг инк.", держат руку на пульсе времени: появилась масса совершенно новых книг. Например, сегодня все признают, что в России - провал с профессионально-техническим образованием. Нет квалифицированных рабочих. С одной стороны, мы хотим, чтобы развивалась экономика, промышленность, но с другой - понимаем, что нет квалифицированных рабочих кадров. Поэтому последнее время президент уделяет большое внимание профтехобразованию. Меня радует, что издательство "Академкнига-учебник" сумело так оперативно выполнить наше поручение и обеспечить выпуск целого набора практикоориентированных учебников и пособий для профтехучилищ. Это пример того, как живо реагируют издатели на нужды времени.

вопрос: А ведь все 90-е годы был провал в научном книгоиздании... Не говоря о том, что некоторые ведущие книжные издательства страны просто погибли; утратили традиции научной редактуры. Потеряли то, что создавалось более полувека... Например, издательство "Художественная литература". В стране была утрачена культура издания книг...

Ю.О.: Об этом даже говорить не приходится. А издание научных книг по существу осуществляли очень немногие. Недавно мне в руки попала переизданная книга знаменитого профессора Малкина (он написал "Теорию устойчивости движения"). К сожалению, в первом издании было много недочетов. После этого под руководством академика Красовского издание было исправлено. Но где-то в Мордовии взяли первый, ошибочный вариант, ротопринтным способом размножили, и книга разошлась по библиотекам. Такого с книгами издательского холдинга "Плеадес Паблишинг инк." просто быть не может. Здесь работают выдающиеся специалисты, представляющие разные области науки и знания.

в: То есть удалось полностью сохранить уникальные кадры научных редакторов?

Ю.О.: Не только сохранить. Сегодня идет полнокровная работа. На стендах я увидел школьные учебники, которые издаются для стран СНГ. Это принципиально важно: они готовятся под присмотром очень квалифицированных людей. Или: мне вручили сегодня комплект школьных учебников, который я вечером подарю своему сыну-третьекласснику. Мне кажется, что это очень высокого класса книжки. Сердце радуется.

А.Ш.: У нас уже 15 с лишним лет существует то, о чем давно говорят: успешное взаимодействие государственных и частных структур. Академия наук осуществляет научное курирование наших программ (ясно, что редактура научных журналов не может проходить без людей, которые профессионально понимают в этих вопросах), а мы, как коммерческая структура, работающая с рынком, эти книги доводим до потребителей. Это отличается от того, что происходит во многих других компаниях. Где-то могут издать низкокачественный продукт.

Государство же обязано следить и за качеством научной продукции. Ведь если неправильно напишут учебник для авиационной промышленности (а мы, например, сейчас готовим учебник по заказу МиГа), самолеты начинают падать. Если неправильно делаются учебники для каменщиков, здания начинают рушиться... Без науки не бывает промышленности. А без качественной науки не бывает качественной промышленности.

И вторая вещь, которую государство активно пропагандирует (а мы этим занимаемся с самого начала): сейчас много говорится о роли России в мире, о ее роли в бывших республиках СССР. Но иногда это остается на уровне деклараций. А мы никогда и не разрывали научного пространства. Академия наук сохранила в числе своих членов академиков, которые остались за пределами России, - они по-прежнему являются редакторами некоторых наших научных журналов... Многие книги редактируются и продаются в странах - бывших республиках СССР. Мы гордимся тем, что, хотя после распада Союза связи и были ослаблены, они никогда не прерывались. А сегодня они укрепляются.

Важно и то, что сегодня активно обсуждаются вопросы интеграции Академии наук с образованием, с промышленностью. А в нашем деле эта интеграция давно произошла: многие наши книги выходят под редакцией сотрудников Академии наук; они используются в промышленности и образовании.

Ю.О.: Среди посетителей этой выставки много известных ученых. Это очень важно. Некоторые из них - авторы книг, которые здесь представлены. Интерес к выставке очень высок. В редакциях работают многие известные ученые: из физиков я назвал бы академика Виталия Гинзбурга, академика Александра Андреева, академика Юрия Кагана... Среди математиков - академик Евгений Мищенко. Он - руководитель одного из журналов "Физматлита". Важно и то, что на выставке много молодых людей. Книги-то для них пишутся.

в: Помимо серьезных научных изданий, на академических стендах можно увидеть и книги, которые интересно почитать "простому смертному": "Лингвисты шутят", воспоминания о Ландау, биографии ученых...

А.Ш.: Есть такая важная штука: история науки. Она серьезно изучается, и наука будущего строится во многом на истории науки. В моем понимании без этого развиваться дальше сложно. Надо учиться на ошибках прошлого. У нас даже есть такая идея: создать некий продукт, который можно условно назвать "забытые старые вещи". Очень многие идеи в науке формально заходят в тупик. Пуанкаре зашел в тупик, но прошло 100 лет, и кто-то смог его идеи продвинуть. В науке так бывает. Но поскольку сегодня происходят прорывы в других областях науки, некоторые вещи, которые уже сделаны, могут послужить фундаментом для новых исследований. Вот и получается, что история науки - это очень важно.

Ю.О.: На этих стендах много изданий, которые с коммерческой точки зрения не очень выгодны. Они выходят небольшими тиражами. Но такие книги издаются, и это тоже очень важно.

А.Ш.: Здесь аналог простой: катализатор. Катализатора ведь нужно не очень много. Нельзя его продавать бочками. Но для того чтобы дело сдвинулось, он необходим. Мы обслуживаем весь научный пласт. И понимаем, что среди 1000 наименований книг, которые мы издаем в год, и почти 200 журналов необходимо иметь какой-то процент, полезный для того, чтобы наука продвигалась.

в: Какие у вас тиражи?

А.Ш.: Это зависит от книги. Есть монографии, которые выходят тиражом в несколько сотен экземпляров, но в учебной литературе (особенно если это госзаказ) есть и миллионные тиражи. Хороший тираж для высшего образования - десятки тысяч экземпляров.

в: Чем отличаются стенды, представленные "Плеадис" в этом году, от тех, которые были на прошлой выставке?

А.Ш.: Я считаю, что как в науке, так и в научно-издательском деле нет возможности завтра сделать то, чего не было вчера. Наука строится на школах, на суммарных знаниях... Сложно в вакууме создать что-то великолепное. Поэтому так важно сохранять школы и преемственность. Наша сила именно в том, что мы не потеряли эту преемственность. Несмотря на попытки сломать систему и перевести ее на другие, непривычные для России рельсы в начале 90-х, мы смогли тот факел сохранить, пронести его через годы, и теперь он горит еще ярче. Эффект виден суммарно. Если бы вы были на этой выставке 10 лет назад, это было скромное зрелище. Но мы сохранили сердце: сохранили редакции, направления...

Ю.О.: Посмотрите, сколько академических журналов переводится издательством "МАИК "Наука/Интерпериодика". Они распространяются во всем мире - этого же не было никогда. Причем английский вариант выходит одновременно с русским.

А.Ш.: Мы сейчас купили издательскую компанию, которая издает научные журналы бывшего СССР в переводе. Там были журналы МГУ, Украинской академии наук... У них среднее отставание английского перевода от русского аналога - полтора года. У нас такого отставания нет вообще. Сегодня прогресс науки измеряется часами.

в: На стенде наглядно видно, что помимо научной литературы издательства активно осваивают и литературу для вузов, и даже для школ...

А.Ш.: Научная литература представлена во всех наших издательствах. Где-то больше, где-то меньше. В "Физматлите", например, в прошлом году из 116 выпущенных наименований 67 - научные работы. При этом в рамках даже одной тематики мы стараемся предоставить потенциальному читателю выбор. Назову две работы: В.В. Лучинин "Нанотехнологии. Физика. Процессы. Диагностика. Приборы", А.И. Гусев "Наноматериалы. Наноструктуры. Нанотехнологии". На примере того же "Физматлита" заметно оживление интереса к публикациям "ведомственным", в том числе со стороны военно-промышленного комплекса. Это радует и читателей, и нас. Очень интересна для специалистов, например, работа А.С. Штейнберга "Быстрые реакции в энергоемких системах".

Что касается вузовской литературы, то наш интерес к ней также не случаен. Во-первых, наука и образование - естественные "партнеры". Во-вторых, это естественное развитие нашего сотрудничества с Российской академией наук, которая, как известно, выступает активным участником академической и вузовской науки, а в последнее время и активным разработчиком школьного и вузовского образования. Ряд крупных академиков РАН представляют ведущие вузы страны. И эти люди в своей практической деятельности давно уже интегрируют науку и образование. Возьмите, к примеру, химию. Назову только два имени: Валерий Лунин - декан химического факультета МГУ и Павел Саркисов - президент Российского химико-технологического университета им. Менделеева. При поддержке Павла Джабраиловича издательство "Академкнига" на протяжении 4 лет издало целую серию учебников и учебных пособий по химико-технологическим специальностям, отвечающих учебным стандартам третьего поколения. В этом году один из них - учебник "Общая химическая технология" А.М. Кутепова, Т.И. Бондаревой, М.Г. Беренгартена удостоен премии Правительства РФ.

Блестящим примером соединения науки и образования обещает стать и выпущенная недавно в издательстве "Экономист" работа академика Александра Некипелова "Становление и функционирование экономических институтов: от "Робинзонады" до рыночных экономик". Специалисты говорят, что это серьезный научный прорыв, изложенный доступным для широкого круга читателей языком. Достаточно редкое сочетание.

в: Интересно, что научные издательства обратились и к школьному образованию...

А.Ш.: Совершенно верно. Тот же "Физматлит", например, "Академкнига" уже давно работают в нише учебной литературы для профильной школы. Четыре года назад мы создали специально для школьной ниши издательство "Академкнига-учебник". За этот период создан полный комплект учебников и учебных пособий для начальной школы. Комплект успешно прошел апробацию в 65 регионах РФ. Первые "выпускники" успешно учатся в пятых классах. Вышло очередное издание "Исторического лексикона" - уникальной энциклопедии, подготовленной большим коллективом авторов - сотрудников РАН. Продолжен выпуск учебников по рабочим специальностям, предназначенных для учебно-производственных комбинатов, учреждений начального и среднего профессионального образования.

С другой стороны, издательства, которые долгое время специализировались на подготовке специальной литературы для школ и вузов, по мере накопления опыта, авторского корпуса переходят к изданию серьезных работ. Как, например, издательство "Флинта", которое в этом году выпустило "Большой грамматический словарь русского языка", серию переводных книг "Уроки для начинающих авторов: Стиль. Исследование. Аргументация. Мышление. Композиция", 10 научных монографий.

Суммарный объем годовой продукции нашего издательского Дома составляет почти 1000 наименований в год. В общем, есть что посмотреть и почитать. Так что приглашаем читателей "Известий" на наш стенд в павильоне 20 на ВВЦ.