"Москва с нами не миндальничает"
Отношения между Россией и Грузией никогда еще не были столь напряженными. Не проходит и недели, чтобы официальные лица двух стран не делали жестких заявлений в адрес соседа. В чем причина такого антагонизма? Почему мы вдруг стали так сильно раздражать друг друга? Об этом корреспондент "Известий" в Тбилиси Александр Иашвили беседует с Кахой Бендукидзе - бывшим российским олигархом, занимающим сейчас пост госминистра Грузии по вопросам координации реформ.
известия: Что происходит в российско-грузинских отношениях? Почему возникло такое напряжение - и никак не спадает? Кто в этом виноват?
Каха Бендукидзе: Если раньше в Москве заявляли о признании территориальной целостности Грузии, то сейчас пошли разговоры об объединении Северной и Южной Осетий, о том, что определение статуса Косово может создать прецедент. Понятно, на что при этом намекают. И неясно, почему в такой ситуации наши политические отношения должны улучшиться. Что касается экономических отношений, то они были хорошими. Но тоже стали жертвами политики. Россия фактически вводит против нас санкции.
известия: Но какой еще реакции можно было ждать, если вспомнить, сколь резкие, обидные, иногда просто провокационные вещи говорили в адрес России грузинские лидеры?
Бендукидзе: Москва тоже не миндальничала. Но вопрос даже не в этом. Главный, стратегический вопрос: чего хочет Россия? Создается впечатление: она пытается сделать так, чтобы Грузия ее возненавидела. Мне смешно, когда российские политики обвиняют Грузию в том, что она сближается с Европой, с США. При этом у самой России с Америкой отношения лучше, чем с Грузией. Почему - понятно. Грузия - маленькая. А США - как здоровый такой сосед, которого вы не любите. Но при этом помните, что он боксом занимался. И поэтому больно щиплете не его, а пришедшего к нему в гости ребенка.
Я сказал кому-то недавно: если взять некую страну с таким же населением, как в Грузии, и постараться, чтобы половина ее граждан нормально говорила по-русски, половина - кое-как, а сто с лишним тысяч человек - очень хорошо, то обойдется такая программа в очень много миллиардов долларов! А в Грузии это уже есть. Бесплатно. Это богатство скорее российское, чем грузинское. Но Россия хочет от него избавиться. Очень жаль...
Невозможно себе представить, что в Грузии в обозримом или в необозримом будущем придет к власти правительство, которое скажет: "Раз Россия хочет, чтобы Грузия была разделена на три части, то так тому и быть!". Для того чтобы такое случилось - предполагаю чисто теоретически, - ситуация должна быть совершенно аховой.
известия: В Тбилиси многие считают, что россияне просто ревнуют грузин к их новым друзьям. Вы так не думаете?
Бендукидзе: Если это ревность, то, значит, никакой разумной цели нет. Только эмоции. Но тогда и в этом нужно признаться. Признаться, что наплевать на результат, на политику, на экономику, на все остальное. Вот по кайфу нам грузинские проблемы - и все!
известия: Неужели грузинские лидеры ведут себя в отношении России менее эмоционально? Когда взорвался в январе газопровод Моздок-Тбилиси, из слов Михаила Саакашвили могло сложиться впечатление, будто это сам Путин трубу подрывал. Как в Москве к этому должны были отнестись?
Бендукидзе: Нет-нет, не так. Пусть будущее рассудит, что и как было. Но когда премьер-министр Грузии звонит премьер-министру России и хочет побеседовать по поводу взрыва газопровода на российской территории, ему отвечают: "Премьер занят, говорить не может, в ближайшие дни не освободится, перезвонит". До того дошло, что грузинских специалистов не допустили к месту аварии во время сварочных работ. Что тут говорить...
Да и сейчас в истории с импортом вина схема повторяется. Две недели никто в Москве не мог принять грузинских представителей. Все - в командировках, на встречах. Главный санитарный врач Геннадий Онищенко то ли в отъезде, то ли в отпуске. Я понимаю - запрет на импорт. Но кто запретил встречаться с замминистра сельского хозяйства Грузии? Да лучше взяли бы и написали красным фломастером: "Идите на...!"
Выясняется, что грузины разучились делать вино. Минимум 70 веков умели - и вдруг в этом году разучились...
известия: И что будет дальше?
Бендукидзе: Грузия переживала гораздо более лихие времена. Мы ведь вместе воевали с фашизмом. Тогда погиб каждый пятый грузин - 300 тысяч человек. Но мы выжили. Так и сейчас. Грузия не умрет от того, что в России не покупают ее вино. Будем больше работать, выйдем на новые рынки. Начнется процесс поглощения сильными, финансово устойчивыми фирмами слабых, агрессивная рекламная кампания...
А вот Россия обламывает те рычаги, которые у нее были в Грузии. Мы должны быть идиотами, чтобы после январского кризиса не задуматься о диверсификации энергопоставок. Сейчас ни один банк не даст кредит ни одному виноделу, если он соберется продавать вино в России. Значит, ему придется искать новые рынки.
известия: Почему власти Грузии в последнее время столь активно ведут "охоту на олигархов"? Причем ищут их, как правило, в рядах оппозиции...
Бендукидзе: В грузинском парламенте, в различных его фракциях есть люди, которые пришли в политику для того, чтобы делать деньги, лоббировать бизнес. Им надо уйти либо из политики, либо из бизнеса.
известия: А как вы объясняете недавний демарш Бадри Патаркацишвили, который фактически бросил вызов президенту и его команде?
Бендукидзе: Боюсь, мне не хватит аналитических способностей, чтобы понять демарш Бадри. Могу привести целых четыре версии...
известия: В том числе его попытку вернуться в Россию?
Бендукидзе: В том числе и ее... Я одно знаю точно. Патаркацишвили — хороший бизнесмен и, думаю, он все просчитал. Я за него спокоен.
Вы же сами хотели "бороться с империей"
Каха Бендукидзе - опытный полемист. Он блестяще уходит от острых вопросов, умеет вовремя использовать яркую метафору, а иногда и нецензурное выражение. Бывший олигарх прекрасно знает, как добиться того, чтобы за ним осталось последнее слово.
Но небольшое послесловие все равно напрашивается. Потому что иногда Каха Автандилович чуть-чуть лукавит. Например, "Известия" спрашивают его о скандальных обвинениях в адрес Москвы, высказанных лидерами Грузии после январского взрыва на газопроводе, а он в ответ: "Нет-нет, не так". И виртуозно переходит к другой теме.
Но что значит "не так"? Как раз "так". Никуда не уйти от того факта, что грузинские официальные лица порой ведут себя в отношении Москвы просто по-хамски. Госминистр Георгий Хаиндрава назвал Россию "фашистским государством". Позволял ли себе подобные высказывания в отношении Грузии хоть один член российского правительства?
Или взять Михаила Саакашвили. Россия в его устах - "коварный, хитрый, крайне неприятный сосед". На конференции "Сообщества демократического выбора" в Киеве он назвал Путина диктатором. А в еще одном выступлении пригрозил: "Мы победили наших врагов в Грузии, на Украине и в Киргизии. В нашем списке - еще одна страна".
Но Бендукидзе не хочет признать, что Кремлю есть за что обижаться на Тбилиси. А россияне не могут понять, почему грузины обижаются на них. Получается диалог глухих. Замкнутый круг. Мы не воспринимаем аргументы друг друга. И в результате все больше ожесточаемся.
Каха Автандилович обвиняет Москву в том, что она "по политическим мотивам" запретила импорт грузинского вина. А даже если так? Неужели грузинские власти, имей они такую возможность, не прибегли бы к экономическим мерам воздействия на страну, которая столь враждебно ведет себя на международной арене. Ведь это Михаил Саакашвили сам, по собственной инициативе, провозгласил себя "главным борцом с империей" на постсоветском пространстве.
Борьба так борьба. Хотите бороться - будем. Только тогда уже не надо удивляться, что дешевый газ вам больше не продают и вино у вас не покупают. Вы же сами рвались в бой. Это - ваш выбор.
Максим Юсин
