Хани Эль-Банна: "Британское правительство очень нам помогает"

Исламским благотворительным фондам в последнее время уделяется особое внимание. После терактов 11 сентября западные спецслужбы установили, что некоторые, на первый взгляд, вполне солидные благотворительные фонды были связаны с террористическими организациями, занимались их финансированием, а также отмыванием денег для терроризма. "Известия" уже не раз обращались к этой теме. Об Islamic Relief Worldwide партнеры, в том числе крупнейшая британская благотворительная организация Oxfam, отзываются как о "хорошем" фонде. О том, как работают исламские благотворительные организации, с главой Islamic Relief Worldwide ХАНИ ЭЛЬ БАННА беседует Наталия БАБАСЯН. - Как появилась ваша организация? - Я приехал в Англию в 1978 году как врач для подготовки докторской степени. В 1983 году был очень сильный голод в Африке. Я в это время занимался исследованиями на медицинском факультете Бирмингемского университета, и меня пригласили на конференцию в Судане. Находясь в Судане, я побывал в лагерях беженцев. И был потрясен тем, что увидел: дети и женщины умирали от голода. На обратном пути в Британию я остановился в Каире, где живет моя семья, и поговорил со своими родственниками. Каждый из них дал кто 10 фунтов, кто 20, в результате я собрал в своей семье около полутора тысяч египетских фунтов. Но лучшим пожертвованием были 20 пенсов. Мне дал их 11-летний мальчик, это были деньги, которые он получил на конфеты. Вернувшись в Бирмингем, я рассказал о голоде в Африке моему другу, и мы решили открыть банковский счет, подать заявку на регистрацию благотворительной организации и начать собирать деньги для Африки. Так в 1984 году началась наша деятельность. - Какова ваша медицинская специальность? - Я работал в Национальной службе здравоохранения Англии по специальности радиологическая терапия и в медицинском колледже по лечению онкологических заболеваний. Затем я год занимался общей хирургией, а в Бирмингеме - патологоанатомией. Докторская работа посвящена проблеме рождения детей без головного мозга. В 1995 году я ушел из медицины и посвятил себя только работе в моей благотворительной организации. - Вам не жалко было бросать медицину после того, как ей было отдано столько сил? - Вы говорите прямо как моя жена. Она все время повторяет, что я должен быть врачом, доктором, профессором. Я люблю мою профессию, я был врачом почти 20 лет. Это было очень трудное решение. Во мне нуждаются как во враче, но не менее нуждаются и как в благотворительном деятеле. - Вы упомянули о своей жене. Сколько у вас жен? - Одна. У нас два сына и три дочери. Вопрос не в числе жен, а в том, чтобы ваша жена жила счастливо. Люди думают, что если у них пять или шесть подруг, они очень умные. Семья - это партнерство, а жена - это самый главный партнер. Моя жена окончила университет, но она решила работать для семьи. Это вопрос личного выбора. - Она носит бурку или хиджаб? - Она носит только шарф. В моей семье это не принято. Ислам не обязывает женщин закрывать лицо. - Но в Иране, например, все женщины ходят в хиджабе, а в Афганистане до сих пор большинство спрятаны под бурками. - В исламе нет принуждения. Вы не можете изменить мнение человека, заставляя его или дав ему денег. Люди свободны выбирать свой образ жизни. - Но право на выбор существует только в западном обществе. В Иране, в Афганистане и во многих мусульманских странах такого права не существует. - Если вы были в других мусульманских странах, вы должны были видеть, что женщины там одеты по-разному. Это их выбор. Разнообразие существует даже в пределах одной страны. Ислам - это не тот или иной способ одеваться. Бог смотрит не на твою одежду, а в твою душу. - Но если это так, зачем заставлять женщин закрывать лицо и волосы? - Такой вид одежды вы можете встретить среди монахов и монахинь и других христианских и иудейских групп. Это дань традиции. Во всех храмах, даже индуистских, можно встретить людей, носящих специальную одежду. В исламе также существует свой этикет, который предусматривает то, что носят женщины. Женщины покрывают голову во всех религиях. - Да, но монахинь в любой стране единицы, а мусульманские женщины все закрывают волосы, а многие и лицо. - Но во многих семьях, исповедующих христианство, женщины тоже покрывают голову платком или шарфом. В исламе не предусмотрено, что ты должен одеваться именно таким образом. Речь идет о том, чтобы выглядеть традиционно. Посмотрите на Богоматерь. Многие христианские женщины одеваются таким образом, чтобы быть на нее похожей. - Вы много делаете для Палестины. Многие арабские фонды жалуются, что передаваемые ими средства попадают в руки палестинских властей, а не нуждающихся. Недавно одна из кувейтских газет опубликовала статью, в которой говорилось, что на личном счете Арафата сейчас хранится 5 миллионов долларов. Вы как-то контролируете ту помощь, которая поступает от вас в Палестинскую автономию? - У нас своя стратегия. Мы ничего не привозим извне, все покупается на местных рынках. И у нас есть партнеры в Палестине, которые собирают для нас данные. Потом мы проводим оценку, чтобы выявить беднейшие семьи. Мы работаем с маленькими палестинскими организациями, чтобы наша помощь доходила до самых бедных. При этом мы не вмешиваемся в политику и никого ни с кем не сравниваем. У нас два представительства - в Газе и в Палестине. И оба они занимаются тем, что закупают продовольствие и раздают нуждающимся. Никто из наших работников не связан с властями. - Израильское телевидение показывало сюжеты о том, как посылки с гуманитарной помощью продаются на палестинских рынках. - Некоторым людям нужны деньги, чтобы купить лекарства. Поэтому они идут и продают еду. - Но, согласитесь, это очень странная ситуация, когда люди продают посылки из гуманитарной помощи, а потом посылают своих детей взрывать бомбы, чтобы заработать деньги. - У меня нет информации об этом. Я говорил о ситуации в целом. - Стало ли вашей организации тяжелее работать после 11 сентября? За прошедшее после этого время была приостановлена деятельность двух исламских благотворительных организаций в Америке и одной в Великобритании. - 11 сентября стало трагедией для всех. Но после этих событий СМИ начали атаку на мусульманские благотворительные организации. Тем не менее наша организация после 11 сентября получила широкое признание. Британское правительство даже решило, что наши представители должны быть экспертами в парламентском комитете, который дает рекомендации по поводу политики Великобритании в Афганистане. Кроме того, нас посетил принц Уэльский. Это были большие мероприятия в рамках Золотого юбилея королевы, и мы были приглашены выступить на торжествах в Сент-Джеймском дворце. - Вы столько времени работаете в благотворительной организации. Как вы считаете, имеют ли благотворительные организации реальные возможности для отмывания террористических денег и вообще спонсирования терроризма? - Я могу говорить только о своей организации. Мы британская организация, деятельность которой контролирует британское правительство, а наше американское отделение также предоставляет отчеты правительству. Есть очень небольшое количество организаций, которые пытаются поддерживать терроризм. Мой ответ таков: давайте беспристрастно посмотрим на все благотворительные организации, вне зависимости от того, какие они - католические, мусульманские или индуистские. Надо четко понять, как зарабатываются их деньги и как они тратятся. Если в системе есть дыры, правительство должно по пунктам указать на них. Случаи мошенничества бывают в любом бизнесе. Правительство должно найти способ прекратить подобную деятельность, в какой сфере она ни происходила бы. - У всех сейчас перед глазами пример Америки, где крупные корпорации занимались приписками. Где гарантия того, что благотворительная организация не представит в правительство сфальсифицированные бумаги? - Я еще раз говорю, что подобное может случиться в любой сфере деятельности. Правительство должно иметь более жесткую систему изучения ежегодных отчетов благотворительных организаций. - Отчет есть отчет, но как реально можно контролировать, куда идут деньги? - Государственные структуры Великобритании не только дают благотворительным организациям деньги, но и посылают группы специалистов, которые наблюдают, как тратятся деньги. Они действуют в британских посольствах по всему миру и подчиняются Министерству международного развития. Я думаю, американское правительство действует так же. - Но если благотворительные организации так хорошо контролируются, как получается, что через них все-таки отмывают террористические деньги? - Посольства проверяют не все благотворительные организации, а только те, которые получают правительственные деньги. Вы можете встретить британскую организацию, которая тратит деньги как ей нравится. Правительство не дает ей денег, оно ее не поддерживает. - А вы получаете такую помощь? - Да. Британское правительство очень нам помогает. - Британское правительство очень помогает всей мусульманской общине в стране. Насколько я знаю, многие британцы считают эту помощь опасной. Им не нравится, что государственные средства идут на поддержку мусульманских школ. - Британцы отличаются терпимостью. Во время иранской революции, во время войны в Персидском заливе мы не видели стычек на улицах. Скинхеды есть везде. С мусульманами сотрудничают все британские партии, не только правящая. - Но ни в католических, ни в англиканских, ни в иудейских школах детей не учат джихаду... - Я не думаю, что в школах, которые финансирует правительство, обучают ненависти. В Британии вполне уживаются разные культуры и разные религии. - Десять лет назад в Гайд-парке можно было встретить множество самодеятельных христианских проповедников. Сейчас их место заняли "Воины ислама" и мусульманские проповедники-одиночки, которые ведут себя весьма агрессивно. Они прямо призывают к джихаду. - Это свобода слова. Великобритания тем и хороша, что дает человеку право говорить. - Вероятно, поэтому многие американцы называют Британию родиной мусульманской терроризма? - Я задам вам вопрос. Насколько интенсивна террористическая деятельность в самой Британии? - Но большое количество выходцев из Британии воевали в Афганистане, несколько человек сейчас находятся на военной базе в Гуантанамо. - Может быть, несколько человек из Великобритании там и есть, но там есть сотни людей и из других стран. - Однако на стороне талибов воевал лишь один американец. - Я не знаю. Мартин ХАРРИС, первый секретарь посольства Великобритании в Москве, руководитель отдела международного развития: - Деятельность благотворительных организаций в Англии и Уэльсе контролируется Комиссией по благотворительности. Главная задача этой структуры - обеспечить, чтобы благотворительные организации действовали в интересах общества, а не властей или бизнеса. Субсидирование гуманитарной помощи в чрезвычайных ситуациях осуществляет британское правительство через Министерство международного развития. Благотворительные организации и другие структуры (такие, как академические институты или компании), зарегистрированные в Соединенном Королевстве или в других странах, могут получать от министерства финансирование на эти цели. В число финансируемых министерством могут входить также межправительственные структуры и подразделения ООН, а также Красного Креста и Полумесяца. Дов КОНТОРЕР, обозреватель израильской газеты "Вести": "Исламские благотворительные фонды финансируют террор" - Что известно в Израиле о деятельности исламских благотворительных организаций, работающих в секторе Газа и на Западном берегу реки Иордан? - Большинство мусульманских благотворительных фондов напрямую участвуют в финансировании терроризма. До недавнего времени они практически беспрепятственно собирали эти средства и в США, и в Европе. Если посмотреть, как эти деньги используются, выясняется: они идут на поддержку террора. Простой пример: те тысячи долларов, которые получает семья террориста-камикадзе после теракта, поступают из исламских фондов. Организация "Хамас" тесно связана со всевозможными исламскими фондами. И если в Америке в последнее время, в особенности после 11 сентября, власти все-таки пытаются ограничить способы сбора средств экстремистами, то Европа в этом плане сильно отстает. Европа фактически финансирует мощнейший исламский процесс, который когда-нибудь еще ударит по ней. Что касается денег для финансирования ближневосточного террора, то их, как правило, привозят сюда наличными. - Но большинство исламских благотворительных организаций работает с ООН или с Красным Крестом, которые, как предполагается, осуществляют контроль за их деятельностью... - Эффективность проверок ООН и Красного Креста - абсолютная фикция. Все эти ссылки на ООН и Красный Крест неубедительны. Я не могу сказать что-то конкретно по каждому фонду, но на сегодняшний день репутация исламских благотворительных организаций абсолютно однозначная. Те процессы, которые они реально финансируют, - это или пропаганда радикального исламизма, или прямая поддержка террора. "Порочные связи" благотворительных фондов Несколько дней назад в Германии была запрещена деятельность благотворительной организации "Аль-Акса", которую обвиняют в тесных связях с "Хамас" и поддержке семей палестинских террористов-смертников. В офисах организации и на квартирах ее руководителей прошли обыски, на имущество наложен арест. "Аль-Акса", штаб-квартира которой расположена в городе Аахен, была создана в 1991 году и собирала пожертвования в мечетях и исламских центрах по всей Германии. Как утверждает министр внутренних дел страны Отто Шили, организация пропагандировала идею джихада против Израиля, снабжала деньгами "Хамас" и оказывала поддержку семьям "камикадзе", "давая таким образом потенциальным террористам надежду на безбедное будущее их семей". "Аль-Акса" стала первой организацией, деятельность которой была запрещена после ужесточения антитеррористического законодательства Германии. В Великобритании в сентябре 2001 года было проведено расследование деятельности Организации Международной исламской помощи (ОМИП). Как считают спецслужбы, эта базирующаяся в Оксфорде благотворительная организация собирала деньги для бен Ладена. Согласно данным самой организации, ее штаб-квартира находится в Саудовской Аравии. Кроме того, у ОМИП около ста представительств за рубежом. Цель организации - "облегчение участи страдающих по всему миру". Однако, по заявлению Абу Анзара, мусульманского экстремиста с Филиппин, манильское отделение ОМИП было создано в 1992 году бен Ладеном как прикрытие для террористических групп. Представительство организации в Танзании, как следует из докладов спецслужб, также было связано с "Аль-Каидой". Действуя в Британии, представители ОМИП максимально использовали авторитет Oxfam, одной из уважаемых британских благотворительных организаций, рассказывая о своих близких отношениях с ней. Однако в процессе расследования выяснилось, что связей между Oxfam и ОМИП не существовало: они лишь входили в один консорциум, занимавшийся оказанием помощи Судану. В результате расследования, проведенного британской Комиссией по благотворительности и законченного 25 октября 2001 года, ОМИП была лишена регистрации, "так как свою благотворительную деятельность организация прекратила еще в 1997 году". В декабре 2001 года прошли обыски в офисах трех крупнейших в США исламских благотворительных организаций - Фонда глобальной помощи, Международного фонда милосердия и Фонда помощи и развития "Святая Земля". Банковские счета организаций заморожены в связи с обвинениями в "спонсировании террористических организаций". По данным американских спецслужб, Фонд глобальной помощи был связан с "Аль-Каидой". Он оплачивал приобретение оружия и обучение исламских боевиков на Филиппинах, в Пакистане, Афганистане, Боснии и Чечне. В Чечню переправлялись не только деньги, но и шифровальные машины. В представительстве организации в Боснии были найдены фотографии главы фонда в обнимку с бен Ладеном, а также оружие. Из показаний, данных пятью бывшими членами террористических организаций, согласившимися сотрудничать с ФБР, становится ясно, как действовала "подпольная бухгалтерия". Собранные фондом деньги изымались наличными, а в бумагах и отчетах указывалось, что средства направлены на строительство приютов и мечетей, помощь нуждающимся и обучение детей. Как утверждали бывшие террористы, подобная двойная бухгалтерия - распространенное среди исламских благотворительных организаций явление. Международный фонд милосердия, за деятельностью которого ФБР наблюдает с 1996 года, поддерживал контакты с приговоренным к пожизненному заключению Вахидом Эль-Хейгом, который был одним из организаторов взрывов посольств США в Восточной Африке. "Святая Земля" официально объявляла своей главной целью помощь палестинских беженцам. Однако израильские спецслужбы представили американским коллегам доказательства причастности фонда к финансированию деятельности террористов из "Хамас". Всего в США, по данным американского Института международных исследований, работает 1500 исламских благотворительных организаций. (По материалам американской и британской прессы) А что вы думаете об этом?