«Арест Дурова — политическое дело, которое стало частью информационной войны»
Арест Павла Дурова, несомненно, связан с попыткой властей Франции и Евросоюза подвергнуть Telegram цензуре и обстоятельства задержания российского предпринимателя свидетельствуют, что дело имеет политический характер, считает Пьер де Голль. Внук экс-президента Франции генерала Шарля де Голля уверен: Эммануэль Макрон в очередной раз показал свою политическую несостоятельность и зависимость от ЕС и Вашингтона. О том, какой видел Европу его дед и как его идеи могли бы преобразить континент, — в интервью Пьера де Голля «Известиям».
«Арест Дурова — чрезвычайно политическое дело»
— Владелец Telegram Павел Дуров был недавно арестован во Франции, он находится под следствием и не может покинуть территорию страны. Что вы думаете об этой ситуации?
— Обстоятельства поездки Павла Дурова в Париж, как и причины его ареста, на мой взгляд, выглядят весьма странными. Он возвращался из Азербайджана, страны, с которой у Франции сложные отношения. Более того, в марте этого года против него был выдан ордер на арест за отказ сотрудничать с французским правосудием в отношении работы его приложения. Он не мог не знать об этом. Поэтому я удивлен, что он приехал во Францию, несмотря на ордер на арест.
Сообщалось, что он прилетел в Париж, чтобы пообедать с президентом Макроном. Последний на страницах газеты Le Parisien всё отрицает и говорит, что не был в курсе поездки Дурова. На французском политическом языке это означает обратное. Le Parisien — газета, которая получает наибольшие субсидии от французского государства, и господин Макрон лично знаком с Дуровым.
Не мне комментировать выдвинутые обвинения. Тем более что в ходе разбирательства они сильно разнились. Однако в консульском доступе, запрошенном посольствами России и Объединенных Арабских Эмиратов, было отказано, что меня также удивило. Дуров был выпущен под залог, что означает, что он только подозреваемый, а не виновный. В противном случае его бы не выпустили.
Для меня это чисто политический вопрос. Ведь Дуров получил французское гражданство в 2021 году в рамках исключительной и очень быстрой процедуры, решение по которой мог принять только сам президент Макрон, который предложил ему открыть штаб-квартиру Telegram в Париже, но Дуров отказался. Я сам пользуюсь Telegram, как господин Макрон, а также миллионы других людей по всему миру. Это платформа, предоставляющая свободный доступ к огромному количеству информации. Ее устав четко запрещает порнографию и другой контент преступного характера.
— Можно ли допустить, что за арестом Дурова стоят Соединенные Штаты?
— Повторюсь: для меня арест Дурова — чрезвычайно политическое дело, которое стало частью информационной войны, ведущейся между НАТО и Россией. В Telegram вы получаете всю информацию в режиме реального времени о конфликте на Украине. Например, об успешном наступлении ВС РФ на покровском направлении. Очевидно, что во Франции такая информация подвергается цензуре.
Принятый в феврале 2024 года Акт ЕС о цифровых услугах (DSA) направлен на то, чтобы подвергать цензуре и наказанию всё, что не соответствует европейским ценностям. Я думаю, что в случае с господином Дуровым дело обстоит именно так. Напротив, свобода слова и информации — основа любой демократии и одна из основ не только Конституции Французской Республики, но и французской истории и культуры в целом.
Ордер на арест был выдан правительством по причине нарушения французского законодательства, но вместе с тем я считаю, что он был выдан по указанию Европейской комиссии. Я не верю, что она действительно свободна и независима. Я также не верю, что президент Макрон абсолютно свободен и независим в своих решениях. И многочисленные примеры свидетельствуют о том, что суверенитет и автономия Франции больше не уважаются.
«Франция потеряла свой суверенитет»
— С чем связана эта утрата суверенитета? Почему европейцы в целом недовольны лидерами своих стран и чиновниками Евросоюза?
— Это не только проблема Франции и французов, а всего Евросоюза в целом. Он построен вокруг федерации, что остается противоположностью тому, что хотел мой дед. Он хотел Европы наций, где каждая нация суверенна, ответственна за свою политику и имеет многосторонние и двусторонние соглашения с другими странами для создания Европы с мощной экономикой. При этом каждая страна должна была оставаться хозяином своей политики. Произошло ровно наоборот.
У вас больше нет французского права во Франции, немецкого права в Германии или итальянского права в Италии. Европейское право и право открытого рынка навязываются через директивы, которые принимаются назначенными, а не избранными европейскими комиссарами. Они требуют их исполнения часто в ущерб экономическим интересам наций, в том числе интересам французских предпринимателей и граждан. Это означает, что мы обязаны их исполнять под угрозой штрафов. Французы подавлены огромным количеством европейских норм и регуляций. Предприниматели, ремесленники, сельхозпроизводители подавлены этой европейской технократией. Франция потеряла свой суверенитет, независимость и важнейшие полномочия, и поэтому возникло это значительное расслоение между руководством страны и нацией.
Всё это говорит о несостоятельности такой политической системы. Чтобы восстановить подлинную автономию и функциональность нации, необходимо восстановить связь с народом: с французским народом во Франции, с немецким народом в Германии. На мой взгляд, в этом и состоит суть возвращения к голлизму. Это необходимо для того, чтобы избавиться от технократии, которую мы воспринимаем как оковы, удушающие нас экономически, политически и социально. Это то, что необходимо Франции, но возможно, что и Германии и Италии нужен свой голлизм. Я думаю, что мы достигли предела системы, которую невозможно больше поддерживать, и это требует полной переоценки отношений между нацией и ее руководителями.
— Что больше всего не устраивает рядовых французов во внутренней политике Макрона? Насколько высока вероятность импичмента со стороны сил, пришедших в парламент после выборов?
— Я совершенно не верю в такой сценарий. Политический хаос, который в настоящее время существует во Франции, был тщательно организован и преднамеренно создан президентом Макроном, чтобы разделить и править. Ничто не обязывало Макрона распускать парламент, но такова была сознательная стратегия провоцирования хаоса, чтобы не решать настоящие проблемы, а продолжать свое правление, выступая в роли арбитра нестабильности, которую он сам создал.
Президент Франции Эммануэль Макрон
В настоящее время ни одна политическая партия не имеет достаточного большинства для смещения президента Макрона. Я считаю, что он демонстрирует полное пренебрежение политическими институтами, правом голоса и мнением французов. Я совершенно не верю в возможность импичмента, но если бы президент Макрон обладал политической ответственностью и достоинством, он бы подал в отставку. Он принял бы к сведению голосование французов, как это сделал генерал де Голль в апреле 1969 года, когда он проиграл референдум. Он признал, что потерял легитимность, и немедленно подал в отставку. Если бы Макрон хотя бы немного разделял идеи моего деда, он бы сделал так же.
«Безрассудным стремлением к войне Макрон пытается заполнить политический вакуум»
— Ранее Макрон заявлял о намерении отправить войска на Украину. Как французское общество относится к таким высказываниям?
— Это было бы абсолютно безответственно и неразумно, потому что привело бы к прямому вовлечению страны НАТО в конфликт с Россией. Ближайшие союзники, включая Соединенные Штаты, сами раскритиковали Макрона. Я совершенно против отправки французских войск на Украину. Тем более учитывая текущее положение дел и стремление Киева захватить часть Курской области, представив это как великую победу Украины. Вовлеченность Франции никак не изменит ход конфликта, но только усилит напряженность, приведет к еще большему числу жертв и разрушений. Пришло время для мира, пришло время остановить эту бойню, пришло время сесть за стол переговоров, пригласить Россию и прекратить эти конференции в Швейцарии или других странах без участия РФ, которые не приводят ни к какому результату.
Армия Франции
Я вижу полное отсутствие реализма у наших властей. Все заявления Макрона — это политический театр. Безрассудным стремлением к войне он пытается заполнить политический вакуум, созданный отсутствием парламентского большинства и здравой политической программы. Французы не хотят поддерживать эту политику; более половины, я думаю, даже две трети, выступают против отправки французских войск на Украину.
Очевидно, конфликт срежиссирован американцами и их союзниками с целью дестабилизации Европы. Европа и украинский народ — главные проигравшие в нем. Просто посмотрите на цифры: американские продажи оружия возросли с $40 млрд в 2022 году до $60 млрд в 2023-м и ожидается, что достигнут $100 млрд в ближайшее время. В этом и состоит цель агрессивной политики НАТО — расширяться и превращаться в инструмент завоевания, а не в инструмент защиты от войны. От антироссийских санкций страдает Европа, а не Россия. Она переориентировалась на Восток, и ее экономика диверсифицировалась. В 2023 году рост российского ВВП составил 3,4%, а в I квартале этого года — 5,4%. Вы движетесь к многополярности, а Европа терпит убытки. Лично я хотел бы, чтобы Франция присоединилась к БРИКС и заняла свое место в этом экономическом и дипломатическом пространстве, снова став великой суверенной и независимой державой.
— Бывший французский депутат Европарламента Стефан Бюфто заявил, что Макрон разрушил страну и «подверг эвтаназии» политическую систему, основанную де Голлем. Согласны с этой оценкой?
— Процесс разрушения нации начался еще до Макрона, но он значительно усилил и, к сожалению, усугубил его. То есть были убиты независимость и дух нации. Франция времен моего деда была разрушена в своем величии, независимости и суверенитете на нескольких уровнях. Экономическая независимость страны была разрушена, поскольку она теперь сильно задолжала и зависит от финансовых рынков и американских рефинансирований, в отличие от вашей страны, которая развивалась по системе экономики предложения, а не спроса, то есть по стабильной и неспекулятивной модели. Затем президент Макрон разрушил систему французской дипломатии, создававшуюся десятилетиями. Он, по сути, расформировал дипломатический корпус, назначив на важные должности людей без какого-либо опыта. Францию больше никто не слушает, несмотря на связи, которые она веками строила с разными странами.
Однако я не верю, что Францию можно подвергнуть эвтаназии. Она существует веками благодаря своей культуре, своему политическому весу, своим победам, культурным обменам, научным достижениям. Безрассудная и зависимая политика Макрона не сможет уничтожить то, что Франция созидала на протяжении веков. Она всегда будет находить свой путь. Основой политики моего деда была дружба между нашими странами. Он говорил: для Франции и России необходимо быть вместе и быть сильными. А в разделении таится опасность. Дружбы наших стран требуют география, опыт и здравый смысл. Достаточно посмотреть на карту, чтобы понять значимость Евразии в плане ресурсов. И, очевидно, американцы стремятся сделать всё, чтобы Франция и Европа не сближались с Россией, потому что это сделает континент чрезвычайно сильным, автономным и независимым. Франция не мертва, она существует, ее величие выражается в образе моего деда, и вы знаете, насколько его идеи живы в сердцах французов. Так что моя борьба заключается в том, чтобы восстановить ее величие.
«Я был шокирован тем, что Россия не приглашена на 80-летие высадки в Нормандии»
— Недавно во Франции отметили 80-ю годовщину освобождения Парижа от фашистов. Насколько это важная дата для французов сейчас и какую роль русские сыграли в этом освобождении Парижа в 1944 году?
— Это было чрезвычайно важное событие для утверждения силы французской армии и независимости Франции. Напоминаю вам, что союзники, особенно американцы, хотели, чтобы именно они освободили Париж, а мой дед хотел, чтобы это сделали французская армия и возглавляемое им движение «Сражающаяся Франция» («Свободная Франция» до 1942 года). Американцы даже предусмотрели особую валюту, на которой с одной стороны был французский флаг, а с другой стороны эмблема Федеральной резервной системы США. Но мой дед ослушался, и Париж освободила именно французская армия. Он считал, что основная десантная операция произошла в Провансе (операция «Драгун». — «Известия») 15 августа 1944 года. В ней участвовали 350 тыс. солдат, из которых 240 тыс. были французами и 100 тыс. — представителями колоний.
Я хотел здесь вспомнить о моем отце, который в августе 1944 года в одиночку принял капитуляцию 300 немецких солдат в национальном собрании, будучи сопровождаемым только пулеметчиком и водителем.
Торжественные мероприятия во Франции в честь 80-летия высадки союзников в Нормандии
Что касается русских, то они сыграли чрезвычайно важную роль. В 1934 году в Париже было около 80 тыс. русских эмигрантов. Часть из них присоединилась к французскому сопротивлению. Но были и русские, которые попали в плен к немцам во время войны, сбежали и прибыли во Францию. От имени моей семьи благодарен за роль, которую русские сыграли во французском сопротивлении. Вспомним и знаменитую эскадрилью «Нормандия-Неман», которая была самой титулованной во Второй мировой войне с 273 победами. Это прекрасный пример франко-русского боевого братства. Будущие поколения должны помнить и вдохновляться этим. Напомню, мой дедушка очень рано пожелал сблизиться со Сталиным, и к концу 1941 года Сталин признал моего деда единственным лидером «Свободной Франции».
Поэтому, признаюсь, я был шокирован тем, что Россию не пригласили на церемонию по случаю 80-летия высадки в Нормандии. Русский народ и Красная армия заплатили самую высокую цену во время Второй мировой войны. Более 20 млн граждан СССР погибли во время нее. Это огромная жертва России. Кто знает, может быть, без СССР мы бы не смогли победить Гитлера и судьба Европы была бы совершенно другой. Я против искажений истории и считаю, что каждая нация должна быть представлена на церемониях, посвященных Второй мировой войне. Их жертвы и победы, и в частности жертвы и победы СССР, во Второй мировой войне не должны быть забыты.
