Легко заблудиться в двух Кореях

Северная и Южная Кореи оказались на пороге вооруженного конфликта. Сумеют ли они остановиться у опасной черты? Какую позицию займут Россия, США и Китай? Увидим ли мы бескровное падение "железного занавеса" в "стране чучхе"? На эти и другие вопросы "Известий" отвечает вице-президент фонда "Единство во имя России", директор корейских программ Института экономики РАН Георгий Толорая. С ним беседовала Ксения Фокина.

известия: Может ли конфликт на Корейском полуострове перерасти в глобальное столкновение сверхдержав, в третью мировую войну?

Георгий Толорая: Корни конфликта уходят в историю. Формально две страны находятся в состоянии перемирия. Причем КНДР недавно объявила, что может выйти из этого соглашения. Так что фактически мы уже сейчас имеем дело с двумя воюющими странами. Есть и еще один аспект. То, что происходит на Корейском полуострове, - это самый настоящий территориальный конфликт, коих в Азии немало. Северная Корея не признает проведенную в одностороннем порядке разделительную линию в акватории Желтого моря. Линию провели по суше, а насчет морской части границы переговоры вообще не велись. И если продолжить линию границы, проведенную по суше, то по морю она пройдет гораздо южнее.

и: Почему конфликт обострился именно сейчас?

Толорая: Вопрос о том, кто первым открыл огонь, вторичен. Северные корейцы утверждают, что южане, которые проводили учения, начали стрельбу в направлении акватории. Я не исключаю, что какие-то ракеты могли залететь и в акваторию Северной Кореи, что там это приняли за атаку. И открыли ответный огонь по целям, на которые уже были наведены орудия. Но мы имеем дело лишь с южнокорейской версией и не знаем, что произошло на самом деле. Это напоминает ситуацию с корветом "Чхонан" (в результате его взрыва 26 марта Сеул потерял 46 моряков. - "Известия"). Мы до сих пор не имеем точных данных, что там произошло.

и: Почему Пхеньян так поздно озвучил свою версию, упустив инициативу в пропагандистской войне?

Толорая: У Пхеньяна нет доступа к СМИ и соответствующей пиар-службы. Северные корейцы недостаточно оперативны для того, чтобы убедительно продвинуть свою версию в мировую прессу. КНДР лишь спустя четыре часа после обстрела заявила, что первыми открыли огонь южане. Но для того, чтобы понять, кто начал первым, нужны спутниковые снимки, которых у северокорейцев нет. А южные корейцы их не предоставят, если эти снимки не подтвердят их версию. Нужен хронометраж событий, который явно не велся.

Вообще, причины конфликта надо искать в событиях 2008 года, когда к власти в Южной Корее пришло консервативное правительство. Оно тут же отменило все соглашения с Пхеньяном, достигнутые за последние 10 лет. То есть стало проводить явно враждебную политику. Последовала жесткая реакция северокорейцев. И в первую очередь - демонстрация военной силы. После этого американцы усилили давление на Пхеньян. А тот в ответ вышел из шестисторонних переговоров, провел ракетные испытания, потом - ядерные, а в сентябре прошлого года объявил, что будет обогащать уран. В мае северяне предупредили, что займутся термоядерным синтезом. Американцы подняли их на смех. А я не исключаю, что через какое-то время эта проблема тоже возникнет.

и: Кому выгодно обострение обстановки?

Толорая: Ряд экспертов полагает, что причина конфликта - передача власти в Северной Корее, необходимость сплотить население вокруг нового лидера - наследника. Ким Чен Ын, возможно, хочет показать зубы, чтобы его воспринимали серьезно. Так что в принципе усиление военной угрозы на руку Пхеньяну.

и: К каким последствиям может привести этот конфликт?

Толорая: Рост напряженности на Корейском полуострове неизбежно ухудшит ситуацию во всей Восточной Азии. Он уже привел к противостоянию США и Китая. Еще при разборе обстоятельств гибели "Чхонана" американцы вступили в жесткий спор с китайцами, начали военные учения. Возникло противостояние в Совбезе ООН. Сейчас, видимо, будет то же самое. Тем более что американцы направляют один из крупнейших своих авианосцев "Джордж Вашингтон" в Желтое море, подталкивая тем самым Китай к более активной поддержке Пхеньяна.

и: Чего хотели добиться северокорейцы, демонстрируя американскому эксперту Джеку Притчарду свои ядерные реакторы?

Толорая: В общем-то они посмеялись над американцами, показав: под носом у их разведки, в районе, каждый сантиметр которого круглосуточно снимается со спутника, они создали суперсовременный центр по обогащению урана. То есть санкции не работают - оборудование было куплено и собрано без ведома ЦРУ. Это насмешка, которая выставляет в неприглядном свете и американскую разведку, и всю американскую внешнюю политику.

и: Какой вклад может внести Россия в то, чтобы разрядить обстановку?

Толорая: Россия должна твердо заявить: переговоры - единственный путь решения проблемы. Шестисторонний формат - наиболее логичный. И на словах с этим все согласны. Новый элемент, который может внести Москва, это настоять на том, чтобы переговоры были посвящены не только ядерной программе, но и другим вопросам.

и: Вы верите, что переговоры могут в обозримом будущем возобновиться?

Толорая: Я не вижу иного выхода, ведь ситуацию так оставлять нельзя. Скорее всего начнутся, а возможно, уже начались секретные переговоры между Вашингтоном и Пхеньяном, поскольку северяне главным игроком считают именно США. Но все договоренности между американцами и Северной Кореей недолговечны. Они должны быть поддержаны, с одной стороны, союзниками США - Сеулом и Токио, а с другой - Китаем и Россией.

и: Как Северной Корее удалось в условиях санкций собрать оборудование для нового центра по обогащению урана в Йонбене?

Толорая: Технологии они получили еще в 1990-е годы от Пакистана. Сейчас они по образцу тех центрифуг собрали свои, закупив новое оборудование - скорее всего через подставные фирмы в Китае или где-то еще. Не думаю, что кто-то открыто помогал северокорейцам. Они сами знают, что им нужно и как это достать.

и: Вы говорите, что северяне готовы возобновить переговоры. Но для США камень преткновения - как раз ядерная программа. Отказываться от нее Пхеньян, судя по всему, не собирается. Получается тупик?

Толорая: Политика США по сдерживанию северокорейской ядерной программы к успеху не привела. Есть два варианта. Первый - все разбомбить и уничтожить режим. Но надо учитывать, что у Пхеньяна есть ядерное оружие. Второй вариант - договариваться. Ядерное разоружение Северной Кореи должно происходить в условиях, когда этой стране дадут возможность нормально развиваться. Не исключаю, что в какой-то момент (но не при нынешнем руководстве) Пхеньян в качестве жеста доброй воли откажется от ядерного оружия, как это сделала в свое время Южная Африка. Но сейчас нереалистично выдвигать такое требование.

Контролируемая напряженность на Корейском полуострове выгодна американцам. И для сохранения военного присутствия в Восточной Азии, и для создания системы ПРО, и для новых поставок вооружений в регион, и для сдерживания Китая. США не столь уж заинтересованы в решении проблем Корейского полуострова. Их устраивает вялотекущий конфликт. А вот война - уже нет. Именно поэтому северокорейцы показывают зубы. Они дают понять: нас нельзя игнорировать, держать в прихожей и ждать, пока мы распадемся.

и: Есть ли сведения о том, каких взглядов придерживается будущий лидер КНДР Ким Чен Ын?

Толорая: Судя по всему, это достаточно жесткий человек. Уже вполне сформировавшийся. Он гораздо лучше знает Запад, чем его предшественники. Цель Кима-младшего - сохранение режима. Хотя, если будут даны гарантии существования северокорейского государства, я не исключаю, что он свернет в сторону китайского пути - авторитарное правление при развитии рыночного хозяйства. Тем более что в Северной Корее это уже происходит.

и: На какой стадии там рыночное хозяйство?

Толорая: Раньше это был серый сектор, сейчас он уже более или менее легализован. Я был там совсем недавно. Рынки торгуют, рестораны заполнены, причем местным населением. В ходу и доллары, и евро, и юани, несмотря на все санкции. Развиваются челночный бизнес с Китаем, кустарное производство. Уже фактически появился новый класс мелких собственников. Попытка его ликвидировать путем деноминации в ноябре прошлого года с треском провалилась. Если бы не было жесткой политики давления и изоляции извне, процесс перемен пошел бы куда быстрее.

Министр обороны ответил за обстрел

Президент Южной Кореи Ли Мен Бак принял отставку министра обороны Ким Тхэ Ена, сообщает ИТАР-ТАСС. Руководитель оборонного ведомства решил покинуть свой пост в ответ на критику со стороны депутатов Национального собрания, возмущенных неадекватным, по их мнению, ответом вооруженных сил страны на артобстрел острова Енпхендо артиллерией КНДР.