Сергей Иванов: "Мы намеренно не скрываем любые факты преступлений в армейской среде"

В начале октября "Известия" предложили своим читателям "взять интервью" у вице-премьера - министра обороны Сергея Иванова. В течение двух недель - через интернет, по электронной и обычной почте, по телефону - редакция получила более 500 вопросов. Естественно, мы не могли удовлетворить всех наших читателей. Старались выбрать самые интересные. Все ваши вопросы, конкретные просьбы и пожелания, а также предложения переданы в Министерство обороны. В четверг "Известия" публикуют "прямую линию" Сергея Иванова с читателями.

"Россия играет уникальную посредническую роль"

вопрос: Не кажется ли вам, что наша страна ищет врагов там, где их нет: в Прибалтике, Грузии, Молдавии и не замечает очевидных угроз совсем в других местах - в Иране, Сирии, КНДР, исламском радикализме, помешанном на терроре?

(Кислер А.М., пенсионер, г. Москва)

ответ: Начнем с того, что Россия, в отличие, скажем, от США, никогда не разделяла государства мира на друзей и врагов, не относила кого-либо к "оси зла" и не демонизировала отдельные страны или их руководителей. Да, у нас вызывают определенное беспокойство ядерные программы Ирана и Северной Кореи. И вы знаете, что мы предпринимаем необходимые шаги для выхода из сложившейся ситуации. Россия играет уникальную посредническую роль, пытаясь урегулировать связанные с этими странами конфликты.

При этом не стоит забывать, что ближневосточный регион является для России принципиально важной сферой геополитических и экономических интересов. Взаимовыгодное сотрудничество с Ираном и Сирией, как, впрочем, и с любыми другими странами мира, приносит нам ощутимые экономические и политические дивиденды.

Теперь что касается наших ближайших соседей. Говорить о том, что мы ищем врагов в Грузии, Молдавии и Прибалтике, абсурдно. Мы строим взаимоотношения с ними, исходя из того, как они строят свои отношения с нами. Насчет Грузии я уже не раз высказывался. Что касается Молдавии, то ее руководство в последнее время поубавило пыл в своих антироссийских выпадах и теперь более реально оценивает обстановку, складывающуюся в мире. Прибалтийские же республики как-то быстро забыли про то, что именно Россия первой признала их независимость. И при каждом удобном случае упоминают нашу страну как один из главных факторов, угрожающих их безопасности. Латвия, Литва и Эстония воспринимают советский период своей истории исключительно как оккупацию и периодически стараются предъявить нам какие-то несуществующие счета. При этом руководство этих государств вопреки всяким приличиям в той или иной мере допускает чествование ветеранов войск СС, превращение русскоязычного населения в граждан второго сорта и одновременно представляет себя миру чуть ли не как оплот демократии на постсоветском пространстве.

"За прошедшие годы Грузия ничего не сделала для налаживания диалога со своими автономиями"

в: Если мы приверженцы демократии не на словах, а на деле, то должны признавать независимость Абхазии и Южной Осетии. Ведь воля народов этих республик выражена на референдумах. Принцип территориальной целостности действует в условиях внешней агрессии, а не когда народы хотят разделиться. Пример - Чехословакия: в условиях агрессии это было единое государство, а в мирных условиях оно демократично разделилось. Почему не признаем эти государства самостоятельными?

(Владимир Рафаилович Быстров, пенсионер, г. Москва)

о: Международное сообщество, включая Россию, признает территориальную целостность Грузии, соответственно считается, что Абхазия и Южная Осетия находятся в границах Грузии. Да, большинство населения этих республик составляют российские граждане, и, как я уже не раз говорил, Россия несет за них ответственность. Пример с Чехословакией в данной ситуации не очень подходит. Там две республики мирно разъединились по взаимному согласию и образовали два государства. Здесь же желание отделиться от Грузии выражают ее автономии при полном неприятии этого с грузинской стороны.

%%VYNOS1%%При этом за прошедшие годы Грузия ничего не сделала для налаживания диалога со своими автономиями. И слишком мало времени прошло, чтобы забыть кровавые события начала 90-х годов, этнические чистки осетинского и абхазского населения. А когда Тбилиси, упражняясь в воинственном красноречии, угрожает народам этих республик насильно вернуть их под свою юрисдикцию, можно только догадываться, чем все это обернется. Как дальше будут развиваться события, сказать трудно. Но многое будет зависеть от того, как Запад поведет себя в вопросе признания Косово.

в: Проходят ли граждане РФ, проживающие в Абхазии и Южной Осетии военную переподготовку или военные сборы? 

(О.Г. Золотарев, г. Хабаровск)

о: В соответствии с Федеральным законом "О воинской обязанности и военной службе" граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за границей, не призываются на военные сборы или переподготовку.

в: Не считаете ли вы, что военнослужащие России на военных базах в Грузии являются заложниками конфликта между Россией и Грузией? Может, для России было бы правильнее вывести их как можно быстрее, укрепив при этом миротворческий контингент в Абхазии и Южной Осетии?

(Алексей Воронин, г. Москва)

о: Служебная деятельность наших военнослужащих в Грузии на протяжении последних нескольких лет, особенно с приходом к власти Михаила Саакашвили, осложняется целенаправленными провокациями со стороны грузинского руководства. В связи с этим мной подписана директива о досрочном выводе личного состава Тбилисского гарнизона Группы российских войск в Закавказье. До 31 декабря с.г. весь контингент наших войск в Тбилиси покинет Грузию.

Вывод техники, вооружения и военнослужащих 12-й (Батуми) и 62-й (Ахалкалаки) баз завершится в сроки, установленные в соглашении между Российской Федерацией и Грузией "О сроках, порядке временного функционирования и выводе российских военных баз и других военных объектов Группы российских войск в Закавказье, расположенных на территории Грузии". Соответственно вывод военной базы из Ахалкалаки и тяжелой военной техники будет завершен в 2007 году, а из Батуми - в 2008-м.

Указанные сроки и так весьма сжатые. Необходимо подготовить технику, обустроить новые места для ее хранения, решить социальные вопросы людей, а также массу других связанных с этим проблем.

Одновременно с выводом наших баз с территории Грузии в интересах обеспечения безопасности в Северо-Кавказском регионе мы формируем две отдельные горные бригады в Дагестане и Карачаево-Черкесии.

"Наращивание военного потенциала вблизи российских границ не способствует укреплению европейской безопасности"

в: Это правда, что Россия хочет присоединиться к НАТО, а США намерены выйти из альянса?

(Michael ViLkin)

о: Присоединяться к НАТО Россия не собирается. Нам это не нужно ни по политическим, ни по экономическим причинам. Мы считаем, что с распадом Советского Союза и ликвидацией Варшавского договора наличие военной составляющей НАТО потеряло всякий смысл. Но бесспорно и то, что решение вопросов в сфере международной безопасности требует активного сотрудничества всех субъектов мировой политики. Именно с этой целью Россия и НАТО подписали Основополагающий акт о взаимных отношениях, сотрудничестве и безопасности, 10-летие которого будет отмечаться в следующем году. За прошедшее время достигнут большой прогресс в таких важных сферах нашего взаимодействия, как обеспечение безопасности в мире, борьба с международным терроризмом, нераспространение оружия массового уничтожения.

А насчет того, намерены ли США выйти из альянса, я полагаю, надо спросить у моего коллеги, министра обороны США Дональда Рамсфелда. Во всяком случае, мне он об этом не говорил.

в: Если американцы "обложат" нас в странах, как вы говорите, "младонатовцах" своими ракетами, то чем мы можем ответить?

(Олег Шабуня, г. Воронеж)

о: Да, действительно, у нас немало вопросов по планам развертывания в странах Восточной Европы позиционного района американской глобальной системы ПРО, предназначенной якобы для перехвата иранских баллистических ракет. Но у Ирана сейчас нет ракет подобного класса, и вряд ли они появятся в обозримом будущем. Мы считаем, что наращивание военного потенциала вблизи российских границ не будет способствовать укреплению европейской безопасности и является попыткой изменить стратегическую стабильность. В военном отношении нас такие изменения не пугают. Они вынуждают нас лишь соответствующим образом учитывать новые внешние условия в военном строительстве. Уверяю вас, Россия найдет асимметричные, но от этого не менее эффективные решения для того, чтобы обеспечить свою безопасность.

в: Можно ли считать желание нового премьер-министра Японии бороться за возвращение Курильских островов посягательством на целостность России?

(Ирина, г. Москва)

о: Южные Курильские острова перешли к нашей стране в соответствии с договоренностями между союзными державами после окончания Второй мировой войны и являются неотъемлемой частью территории России. Считаю, что любые заявления о незаконности юрисдикции России над этими островами являются попыткой пересмотра итогов Второй мировой войны, что может привести к самым непредсказуемым последствиям. Поэтому все разговоры на эту тему останутся только разговорами.

"Современный флот - сложная и дорогостоящая структура"

в: Зачем строятся совершенно бесполезные "фрегаты" и "корветы", которым в конфликте ни с одним вероятным противником никаких осмысленных задач поставить невозможно? Их строительство обходится в огромные деньги, которым можно было бы найти лучшее применение. Всем ясно: они бесполезны, и рождаются странные, мягко говоря, предложения распределить их поровну между всеми флотами.

(В. Петров, офицер, Черноморский флот)

ответ: Хочу напомнить, что эпоха глобального противостояния двух сверхдержав ушла в прошлое. Соответственно поменялись и задачи, которые решаются нашим Военно-морским флотом. Ведь сегодня нет необходимости противостоять объединенным флотам США и НАТО. Кроме того, нельзя не учитывать и тот факт, что из-за ряда ошибок и просчетов, допущенных в 90-е годы прошлого столетия, отечественному судостроению был нанесен существенный ущерб. За пределами России оказались предприятия, на которых строились крупнотоннажные корабли, а на оставшихся у нас из-за хронического недофинансирования устарела технологическая база и утеряны опытные кадры. Поэтому, к сожалению, многое нам приходится начинать с нуля. Однако могу вас заверить, что руководство страны предпринимает все необходимые шаги для выхода из сложившейся ситуации. Вместе с тем надо понимать, что современный флот весьма сложная и дорогостоящая структура, которая создается государством планомерно и не терпит в своем развитии скачков или перерывов, что нашло отражение в недавно утвержденной правительством стратегии развития судостроительной промышленности на период до 2030 года.

Да, сейчас мы не строим, как в советские времена, авианесущих и тяжелых атомных ракетных крейсеров. Однако принимаемые на вооружение корабли вполне способны выполнять задачи по охране и обороне наших морских границ и защите экономических интересов государства. К тому же в ходе постройки судов этого типа происходят формирование и наращивание необходимой базы, а также идет процесс подготовки соответствующих кадров, которые в недалеком будущем позволят нам производить корабли всех классов, в том числе и океанские.

Что касается идеи разделить все корабли поровну между флотами, то я, честно говоря, не знаю, откуда вы ее взяли.

Корабли у нас распределяются исходя из конкретных задач, которые стоят перед каждым флотом, а также с учетом их потребностей в тех или иных классах боевых кораблей.

"Во многом мы потеряли преемственность и традиции не только русского, но и советского офицерского корпуса"

в: Я служил в армии с 1966 по 1969 год. Мой командир части был Герой Советского Союза, его заместитель - дважды Герой. Ни о какой дедовщине мы и слыхом не слыхивали, тем более о национальных проблемах. Намерены ли вы решительно увольнять из армии с понижением в воинском звании офицеров, допускающих подобные проявления в своих подразделениях? Сильная армия - та, где командир "слуга царю, отец солдатам".

(Александр Воеводин, г. Москва)

о: Конечно, мы решительно боремся с подобного рода фактами. Не может быть никакого оправдания, когда офицер допускает физическое оскорбление подчиненных. При выявлении таких случаев немедленно возбуждается уголовное дело, офицер отдается под суд и увольняется с военной службы. К сожалению, контингент, который приходит сейчас в Вооруженные силы, трудно сравнить с тем, который служил в Советской Армии в былые годы, хотя и там не все было так безоблачно. Может быть, такое сравнение будет не совсем корректным, но в советское время уголовных дел по фактам неуставных взаимоотношений тоже заводилось немало. Однако афишировать это было не принято. Да и заводились такие дела в основном тогда, когда из-за тяжести последствий уже невозможно было замять подобные нарушения. Сейчас же мы намеренно не скрываем любые факты преступлений в армейской среде. Да и уголовные дела возбуждаются по каждому предусмотренному законодательством поводу. И я считаю такой подход правильным и справедливым.

Кроме того, обсуждая эту проблему, следует учитывать, что и социальный статус офицера за прошедшее время был значительно понижен. Тысячи не самых худших из них в силу различных обстоятельств уволились из армии. Во многом мы потеряли преемственность и традиции не только русского, но и советского офицерского корпуса. Поэтому, впрочем, как и во многих других областях, нам предстоит скрупулезно восстанавливать утраченное.

И такая работа уже активно ведется.

в: Как известно, с 2008 года срок службы по призыву составит один год. Вряд ли за этот период можно подготовить полноценного защитника Отечества. Не считаете ли вы необходимым вернуть в школу начальную военную подготовку?

(Сергей Пахмутов, г. Москва)

о: Да, принято решение о том, что срок службы по призыву с 2008 года составит один год. Конечно же это недостаточный срок для того, чтобы подготовить высококлассного специалиста, которому можно было бы доверить сложную военную технику. Поэтому здесь Минобороны предлагает пойти по двум направлениям.

Во-первых, ряд должностей солдат и сержантов перевести на контрактный способ комплектования. Это касается кораблей, подводных лодок и частей постоянной готовности, одним словом, тех, в которых специалист должен быть настоящим профессионалом.

Во-вторых, организовать допризывную подготовку будущих защитников Отечества, которую мы планируем проводить при содействии Российской оборонной спортивно-технической организации (РОСТО). В ее стенах и ранее осуществлялась подготовка призывников по ряду военно-учетных специальностей. Теперь же перечень таких специальностей будет существенно расширен.

Что касается того, надо ли вернуть в школу начальную военную подготовку, то, на мой взгляд, подготовка юношей к защите Отечества, их патриотическое воспитание действительно должны начинаться со школьной скамьи. Думаю, что люди старшего поколения в этом со мной согласятся. Однако введение в школьную программу начальной военной подготовки не находится в ведении Минобороны, это целиком и полностью прерогатива Министерства образования.

в: Мой сын поступил в военное училище сразу после окончания школы, то есть в 16 лет. Вы не находите неактуальным в современном мире то, что солдатам срочной службы и курсантам военных училищ выдают бесплатно сигареты? Тем более в таком возрасте. Зачем?

(Вершинина Людмила Алексеевна)

о: Конечно, привычка к курению - одна из бед нашего времени. Она наносит колоссальный вред здоровью нации. Мне понятна ваша родительская озабоченность здоровьем сына. Но бороться с этим злом запретительными мерами я считаю неправильным, да и малополезным. Для искоренения этой пагубной привычки в обществе должна создаваться атмосфера неприятия табака и воспитываться мода на здоровый образ жизни. Для этого нужны время и целенаправленная государственная политика.

С другой стороны, никто насильно не заставляет молодого человека получать сигареты. Если он не курит, то взамен сигарет ему выдается сахар по утвержденным нормам довольствия.

"К 2010 году мы должны окончательно закрыть проблему с постоянным и служебным жильем"

в: Я полковник запаса, к.т.н., доцент. Выслуга 33 года. Ведущий научный сотрудник одного из московских НИИ МО РФ. Уволился в 2004 г. Без жилья, но в очереди. Бесконечной. От ГлавКЭУ, кроме обещаний, ничего. Семья большая - жена, трое сыновей, внуки. Об успехах программы много говорят, но мою семью это почему-то никак не задело. Когда же будут возвращены долги таким, как я, военным пенсионерам, до сих пор не имеющим своей крыши над головой?

(Федорко Григорий Владимирович)

в: Когда реально будет решаться жилищная проблема военнослужащих? У нас в Краснознаменске очередь практически не движется несколько лет. Также интересно, что дает военнослужащим широко разрекламированная программа "15+15". Уже почти год прошел, а результатов никаких нет.

(Сергей, офицер)

о: К сожалению, жилищная проблема в последнее время - это одна из самых острых проблем Вооруженных сил. Однако сейчас уже можно сказать, что положение выправляется. Министерство обороны при поддержке как федеральных, так и региональных органов власти развернуло широкомасштабную работу по кардинальному решению задач жилищного обеспечения "служивых людей". Кстати, 2006 год будет рекордным в плане строительства жилья. За счет всех источников для Минобороны будет построено свыше 40 тысяч квартир. Это и президентская программа "15+15", по которой на строительство жилья для военных в 2006 и 2007 годах дополнительно выделяется 15 млрд рублей ежегодно, и программа государственных жилищных сертификатов, и собственное строительство Минобороны.

Что касается сроков, то они таковы. К 2010 году мы должны окончательно закрыть проблему с постоянным и служебным жильем. Причем, говоря о постоянном жилье, я имею в виду не только действующих военнослужащих, но и уволенных в запас с оставлением в очереди на получение квартиры.

в: Не настало ли время пересмотреть тарифные ставки должностных окладов военнослужащих? Сколько будет существовать пайковая проблема военных пенсионеров?

(Попов Сергей Викторович, военный пенсионер)

о: Прежде всего хочу сказать, что Минобороны сделало серьезный шаг в упорядочении расчета и выплаты денежного довольствия. Вместо десятков инструкций и приказов, часть из которых действовала еще с советских времен, теперь действует всего один приказ - приказ № 200.

Он вступил в силу с 1 октября сего года. В нем ясно и четко определены порядок и правила начисления окладов по воинской должности и воинскому званию, а также определено, кому и какие положены надбавки к этим окладам. Это открытый документ, и его можно найти, например, в "Российской газете" за 27 сентября 2006 года. Кроме того, правительством принято решение об увеличении с 1 января 2007 года денежного довольствия военнослужащих на 10 процентов, а с 1 декабря 2007 года - еще на 15 процентов. Что касается денежной компенсации взамен продовольственного пайка, то с 1 декабря 2007 года эта компенсация отменяется, а ее денежный эквивалент будет прибавлен к денежному довольствию военнослужащих. Соответственно будет решаться и вопрос расчета пенсий военных пенсионеров.

"Армейская тема становится достаточно модной в отечественном кинематографе"

в: Вам нравится сериал "Солдаты"? Мне кажется, это как раз тот сериал, который может повысить престиж военной службы лучше, чем плакаты и билборды на улицах.

(Марина, студентка)

о: Я понимаю вопрос студентки, которая, как и многие молодые люди, полюбила этот сериал, посвященный прежде всего их сверстникам в военной форме. Но говорить о том, что в сериале показана реальная жизнь воинской части, я бы поостерегся. Сериал все-таки комедийный, и, насколько я понимаю, его создатели не ставили перед собой задачу объективно и беспристрастно отобразить армейскую действительность. Акцент делался прежде всего на то, что в армии служат обычные люди, которым присущи все человеческие достоинства и недостатки. И вообще сейчас армейская тема становится достаточно модной в отечественном кинематографе. Но по-настоящему глубоко и серьезно она пока не раскрыта, за исключением, может быть, отдельных работ. Например, таких, как "9 рота" или "Грозовые ворота". Но даже эти фильмы, согласитесь, не "дотягивают" до, без преувеличения, великих кинолент прошлого, на которых воспитывались целые поколения защитников Отечества. Тысячи мальчишек, посмотрев такие фильмы, связали свою жизнь с армией. Они и сейчас, спустя десятилетия, захватывают, несут в себе огромный воспитательный заряд.

Нынешние же фильмы, к сожалению, зачастую либо нещадно с коммерческих позиций эксплуатируют отдельные эпизоды Великой Отечественной войны, других боевых событий, либо показывают армию как череду веселых приключений не очень добросовестных, но находчивых солдат и их недалеких командиров и начальников.

В вопросе повышения престижа военной службы наша киноиндустрия, безусловно, обладает огромным неизрасходованным потенциалом. Министерство обороны со своей стороны готово к активному сотрудничеству в этой сфере, потому что, по большому счету, киноискусство является одним из основных средств, через которые воспитывается молодежь, формируется ее отношение к армии, стране, патриотизму.

"Я об этом сейчас даже не задумываюсь"

в: Мне так до конца и не ясно: собираетесь ли вы участвовать в президентских выборах 2008 года в качестве претендента на этот пост?

(Аркадий, студент)

о: А на мой взгляд, все достаточно ясно, так как я неоднократно отвечал на этот вопрос. Но для представителя молодого поколения могу повторить: я об этом сейчас даже не задумываюсь. Передо мной, как перед заместителем председателя правительства и министром обороны России, сегодня стоит немало весьма сложных задач, касающихся развития отечественного оборонно-промышленного комплекса, модернизации Вооруженных сил, оснащения их современным оружием.

в: Вас часто можно видеть в униформе. Не кажется ли вам, что появление генерал-полковника в военной форме без знаков различия должно расцениваться как проявление неуважения к военным традициям и институтам?

(Борис Снеговиков, Москва)

о: Да, я имею воинское звание генерал-полковника, но нахожусь в запасе и в списках действующих военных не состою. Почему меня можно видеть в униформе без знаков различия, я отвечу так: мне по роду моей деятельности часто приходится бывать в войсках, на полигонах, и согласитесь, что в тех условиях гораздо удобнее ходить в полевой форме, чем в костюме с галстуком. А знаки различия не ношу как раз потому, что я являюсь гражданским министром обороны.