Герман ТКАЧЕНКО: "Наш футбол спасут легионеры и миллионеры"
Герман ТКАЧЕНКО: "Наш футбол спасут легионеры и миллионеры"
2017-05-14T23:04:06+03:00
2004-07-01T12:49:00+04:00
Партийный переулок, д. 1, к. 57, с. 3
115093
Москва, Россия
info@iz.ru
Календарь премьер-лиги оказался вменяемее разнарядок РФС, предписывавших сборной России выйти в полуфинал: очередной, 14-й, тур начнется еще до финиша Евро-2004 - 3 июля. "Казалось бы, сам факт попадания на чемпионат Европы и победы над греками, одной из команд - открытий турнира, не позволяет говорить о провале, - считает Герман Ткаченко. - И все же удачным выступление сборной России на Евро-2004 никак не назовешь. Ее потенциал не был реализован до конца, в содержательном отношении игра команды обидно расходится с вектором развития чемпионата страны, вот уже несколько лет прогрессирующего значительными темпами, а также с тенденцией его стилевого обогащения"
0
Календарь премьер-лиги оказался вменяемее разнарядок РФС, предписывавших сборной России выйти в полуфинал: очередной, 14-й, тур начнется еще до финиша Евро-2004 - 3 июля. Рассчитывая поговорить с Германом ТКАЧЕНКО о возобновляющемся чемпионате России, корреспондент "Известий" Дмитрий НАВОША застал вернувшегося из Португалии президента "Крыльев Советов" во власти впечатлений от Евро-2004.
- Как смотрелись неудачи сборной России с португальских трибун? И стоит ли нам вообще определять случившееся на Евро-2004 как "неудачи"?
- Казалось бы, сам факт попадания на чемпионат Европы и победы над греками, одной из команд - открытий турнира, не позволяет говорить о провале. И все же удачным выступление сборной России на Евро-2004 никак не назовешь. Ее потенциал не был реализован до конца, в содержательном отношении игра команды обидно расходится с вектором развития чемпионата страны, вот уже несколько лет прогрессирующего значительными темпами, а также с тенденцией его стилевого обогащения. Многие сетуют на приток иностранных футболистов и тренеров, но ведь их появление вернуло чемпионату страны важное свойство, утраченное с развалом Союза, - стилевое разнообразие. Невио Скала, к примеру, пытается делать "Спартак" по итальянским лекалам, Властимил Петржела свой "Зенит" - по чешским, в игре "Крыльев" появился бразильский акцент. При этом все три клуба - очень российские, активно использующие и по-новому развивающие отечественных футболистов - скажем, тех же Быстрова или Анюкова. В нашем чемпионате зазвучало много новых мотивов, а у сборной России сыграть в Португалии по новым нотам не получилось.
- Но вы согласны, что спортивный уровень российской премьер-лиги пока растет медленнее финансового, ведь бюджеты клубов за последние пару лет буквально удвоились?
- В целом согласен. Клубы, их тренеры и руководители еще учатся лучшим образом распоряжаться своими новыми возможностями. Но главное, что творческий застой, имевший место несколько лет назад, закончился. В чемпионате России - в его нынешнем виде - очень много поиска, и находки обязательно будут. Хочется, чтобы этот поиск был продолжен и в сборной, иначе через пару лет от Ярцева отвернутся даже те, кто его сегодня отстаивает.
- Считаете, Ярцев должен получить эту пару лет?
- Если он чувствует в себе силы вывести сборную на новый уровень, то да. Отрицательный опыт - это тоже опыт.
- Если вывести разговор о легионерах в сферу национальной сборной, то трудно обойти набирающий популярность тезис о том, что "иностранцы отнимают места у российских футболистов"...
- У эксплуатирующих этот тезис людей стоит поинтересоваться, хочется ли им видеть российский чемпионат одним из сильнейших на континенте, а российские клубы - конкурентоспособными в еврокубках. Если да, то без легионеров нам не обойтись, как не обходится без этого ни одна серьезная лига в мире. Некий ущерб, наносимый иностранцами национальной сборной, - миф, развеять который можно хотя бы примером последних сезонов. Именно на годы роста доли легионеров пришлось появление поколения Кержакова, Сычева, Измайлова и Акинфеева - возможно, лучшего за всю историю российских чемпионатов. Анюков вырос в сильнейшего на данный момент правого защитника России во многом благодаря тому, что ежедневно оппонировал на тренировках Соузе, Пошкусу и Короману. Я не вижу ничего плохого в том, что тот же Кержаков уже в России соприкоснется с манерами и требованиями западного тренера. А самое главное, для дальнейшего развития Кержакову теперь совсем не обязательно куда-то уезжать - чемпионат растет вместе с ним. Здоровая конкуренция - прекрасный катализатор прогресса. Развитие по-настоящему талантливых игроков и тренеров на самом деле останавливает не конкуренция, а ее отсутствие. Например, деградации тренера Романцева могло бы и не случиться, если бы не долгое и относительно безоблачное царствие "Спартака" в чемпионате, в котором мало кто рисковал бросить ему вызов... Думаю, что если российский чемпионат будет развиваться такими же темпами, к чемпионату мира-2006 он воспитает сильную, интересную национальную команду.
- При каком строе живет современный российский футбол - феодальном, капиталистическом?
- Думаю, можно говорить о каком-то переходном варианте от первого ко второму, пусть даже темпы этого перехода у разных клубов разные. Настоящего капитализма в российском футболе быть не может, пока его не будет в стране, пока уровень жизни людей не позволит им тратить достаточно времени и денег на свои увлечения - такие, как футбол. Но динамика мне кажется очень убедительной. Руководители клубов теперь ведут диалог между собой на языке бизнеса и отлично понимают, что помимо локальных задач противостояния друг другу мы имеем общую - повышение рентабельности и зрелищности премьер-лиги.
- Чем бы вы объяснили бум инвестиций, переживаемый российским футболом в последние годы? И применим ли такой бизнес-термин вообще к этому явлению?
- Инвестициями в прямом смысле слова большинство из этих вложений не являются ввиду невозможности в нынешних условиях получить скорую финансовую отдачу. Скорее пока это способ для бизнесменов и компаний капитализировать социальное влияние в том или ином регионе через футбол. Но силен и фактор увлеченности игрой состоятельных людей, все-таки футбол в России - это спорт номер один. Жаль только, провинциальные клубы этот бум затронул в меньшей степени, чем московские.
- Вы как раз возглавляете немосковский клуб. И каков, к примеру, сегодня бюджет "Крыльев" и из чего он состоит?
- 15 миллионов долларов. Пятую часть "Крылья" зарабатывают самостоятельно, и пока это, наверное, предел рентабельности российского клуба. Разве что "Локомотив" с его поступлениями от Лиги чемпионов и, возможно, "Зенит" зарабатывают больше. Практически все остальное - дефицит бюджета, который покрываю я.
- Как бюджет "Крыльев" соотносится с бюджетами других команд премьер-лиги?
- Думаю, "Крылья" замыкают по этому показателю первую десятку. Это в лучшем случае.
- Наряду с Евгением Гинером вы - один из самых частых гостей ложи Романа Абрамовича на "Стэмфорд Бридж". У ЦСКА есть 54-миллионный контракт с "Сибнефтью". В финансировании "Крыльев" Абрамович не участвует?
- Нет. У меня с ним товарищеские отношения, и использовать их в собственных интересах возможным не считаю. Кроме того, когда мы начинали общаться, "Сибнефть" уже прорабатывала спонсорский контракт с ЦСКА. И потом, мне кажется в корне неверным всей страной надеяться на одного Абрамовича. В России вообще и в Самаре в частности хватает успешных бизнесменов, которые вполне могли бы позволить себе вкладывать в футбол примерно те же деньги, что и я. На абсолютную полноту власти над "Крыльями Советов" я не претендую. Получать удовольствие от хорошего футбола - это как слушать музыку: даже если делаешь это вместе с кем-то, меньше музыки не становится. Хотелось бы, чтобы и губернатор Самарской области сыграл в вопросе помощи клубу более активную роль.
- "Крылья Советов" обходятся без поддержки местных властей?
- Она есть. В бюджете области на поддержку команды выделено 15 миллионов рублей. Мне кажется, это не совсем адекватно той роли, которую играют "Крылья" в жизни региона. У нас сейчас идут активные консультации с господином Титовым на эту тему. Учитывая тот факт, что Константин Алексеевич является активным болельщиком "Крыльев", надеюсь, что ситуация изменится.
- В какой мере вы довольны первым отрезком сезона?
- Выход в финал Кубка России после побед над "Зенитом" и ЦСКА - это успех, ведь при этом команда, находясь фактически в стадии становления, вполне убедительно смотрелась в чемпионате. Но невероятно обидно, что развить этот успех в финальном матче с "Тереком" не получилось - к сожалению, игровой всплеск команды пришелся на предыдущие матчи, в них же был израсходован весь запас удачи. Должен сказать, что при всей яркости Андрея Каряки этой весной лучшим игроком команды сегодня является 12-й - наши фанаты. Я снова убедился в том, что в Самаре самый высокий уровень болельщицкой лояльности в стране. После кубкового поражения трибуны стадиона "Локомотив", наполовину заполненные приехавшими из Самары болельщиками, скандировали название нашей команды, хоть многим это скандирование давалось тяжело, буквально через слезы...
- Сохранился ли интерес английского "Блэкберна" к Каряке?
- Даже укрепился - Грэм Сунесс, например, лично присутствовал на матчах сборной России в Норвегии и Австрии. "Блэкберном" этот интерес не ограничивается - ко мне уже обращались "Бенфика", ПСВ и все ведущие клубы постсоветского пространства, кроме, разве что, ЦСКА. Андрей Каряка много отдал "Крыльям", и мы не можем не учитывать его интересы, не позволить ему сделать новый карьерный шаг. Но я сделаю все возможное, чтобы по крайней мере до конца сезона он играл за "Крылья", хотя сделать это будет непросто.
- Как формулируется задача на сезон, стоящая перед командой на данный момент?
- Сыграть намного сильнее, чем в предыдущем году. Ключевое слово здесь "намного". Сохранить динамику по привлечению новых болельщиков - как в Самаре, так и за ее пределами. Сегодня "Крыльями" реализуется программа "Любимая вторая команда": мы рассчитываем добиться высокого уровня симпатии со стороны фанатов других клубов. Болельщики Поволжья поддерживают собственные локальные команды, но при этом, насколько я знаю, многие всерьез интересуются игрой нашей команды как самой, думаю, яркой в регионе. Стойкой симпатией к "Крыльям" со времени появления в команде Андрея Тихонова обладают болельщики "Спартака", и ее нам тоже хотелось бы закрепить.
- Насколько осознана ставка на бразильских футболистов, которых в "Крыльях Советов" уже пятеро, или такое их обилие является совпадением?
- Это не случайность. Бразилия - пятикратный чемпион мира. А основополагающий игровой принцип этой страны - к результату - через эффектный футбол - идентичен тем, которые исповедуют "Крылья".
- Вы едва ли не единственный глава российского клуба, гласно ориентирующий команду не только на достижение какого-то результата, но и на зрелищность игры...
- Умение доставить удовольствие болельщику становится в современном футболе таким же неотъемлемым элементом, как угловой или вбрасывание. Следование зрелищному футболу или принципам фэйр-плей - это не просто следование каким-то эстетическим или моральным принципам, это еще и бизнес-инструмент. Рано или поздно интерес российских болельщиков к футболу будет выражаться в суммах, достаточных для существования команды без внешней помощи, и нам бы хотелось подойти к этому времени достаточно популярным клубом.
- Как смотрелись неудачи сборной России с португальских трибун? И стоит ли нам вообще определять случившееся на Евро-2004 как "неудачи"?
- Казалось бы, сам факт попадания на чемпионат Европы и победы над греками, одной из команд - открытий турнира, не позволяет говорить о провале. И все же удачным выступление сборной России на Евро-2004 никак не назовешь. Ее потенциал не был реализован до конца, в содержательном отношении игра команды обидно расходится с вектором развития чемпионата страны, вот уже несколько лет прогрессирующего значительными темпами, а также с тенденцией его стилевого обогащения. Многие сетуют на приток иностранных футболистов и тренеров, но ведь их появление вернуло чемпионату страны важное свойство, утраченное с развалом Союза, - стилевое разнообразие. Невио Скала, к примеру, пытается делать "Спартак" по итальянским лекалам, Властимил Петржела свой "Зенит" - по чешским, в игре "Крыльев" появился бразильский акцент. При этом все три клуба - очень российские, активно использующие и по-новому развивающие отечественных футболистов - скажем, тех же Быстрова или Анюкова. В нашем чемпионате зазвучало много новых мотивов, а у сборной России сыграть в Португалии по новым нотам не получилось.
- Но вы согласны, что спортивный уровень российской премьер-лиги пока растет медленнее финансового, ведь бюджеты клубов за последние пару лет буквально удвоились?
- В целом согласен. Клубы, их тренеры и руководители еще учатся лучшим образом распоряжаться своими новыми возможностями. Но главное, что творческий застой, имевший место несколько лет назад, закончился. В чемпионате России - в его нынешнем виде - очень много поиска, и находки обязательно будут. Хочется, чтобы этот поиск был продолжен и в сборной, иначе через пару лет от Ярцева отвернутся даже те, кто его сегодня отстаивает.
- Считаете, Ярцев должен получить эту пару лет?
- Если он чувствует в себе силы вывести сборную на новый уровень, то да. Отрицательный опыт - это тоже опыт.
- Если вывести разговор о легионерах в сферу национальной сборной, то трудно обойти набирающий популярность тезис о том, что "иностранцы отнимают места у российских футболистов"...
- У эксплуатирующих этот тезис людей стоит поинтересоваться, хочется ли им видеть российский чемпионат одним из сильнейших на континенте, а российские клубы - конкурентоспособными в еврокубках. Если да, то без легионеров нам не обойтись, как не обходится без этого ни одна серьезная лига в мире. Некий ущерб, наносимый иностранцами национальной сборной, - миф, развеять который можно хотя бы примером последних сезонов. Именно на годы роста доли легионеров пришлось появление поколения Кержакова, Сычева, Измайлова и Акинфеева - возможно, лучшего за всю историю российских чемпионатов. Анюков вырос в сильнейшего на данный момент правого защитника России во многом благодаря тому, что ежедневно оппонировал на тренировках Соузе, Пошкусу и Короману. Я не вижу ничего плохого в том, что тот же Кержаков уже в России соприкоснется с манерами и требованиями западного тренера. А самое главное, для дальнейшего развития Кержакову теперь совсем не обязательно куда-то уезжать - чемпионат растет вместе с ним. Здоровая конкуренция - прекрасный катализатор прогресса. Развитие по-настоящему талантливых игроков и тренеров на самом деле останавливает не конкуренция, а ее отсутствие. Например, деградации тренера Романцева могло бы и не случиться, если бы не долгое и относительно безоблачное царствие "Спартака" в чемпионате, в котором мало кто рисковал бросить ему вызов... Думаю, что если российский чемпионат будет развиваться такими же темпами, к чемпионату мира-2006 он воспитает сильную, интересную национальную команду.
- При каком строе живет современный российский футбол - феодальном, капиталистическом?
- Думаю, можно говорить о каком-то переходном варианте от первого ко второму, пусть даже темпы этого перехода у разных клубов разные. Настоящего капитализма в российском футболе быть не может, пока его не будет в стране, пока уровень жизни людей не позволит им тратить достаточно времени и денег на свои увлечения - такие, как футбол. Но динамика мне кажется очень убедительной. Руководители клубов теперь ведут диалог между собой на языке бизнеса и отлично понимают, что помимо локальных задач противостояния друг другу мы имеем общую - повышение рентабельности и зрелищности премьер-лиги.
- Чем бы вы объяснили бум инвестиций, переживаемый российским футболом в последние годы? И применим ли такой бизнес-термин вообще к этому явлению?
- Инвестициями в прямом смысле слова большинство из этих вложений не являются ввиду невозможности в нынешних условиях получить скорую финансовую отдачу. Скорее пока это способ для бизнесменов и компаний капитализировать социальное влияние в том или ином регионе через футбол. Но силен и фактор увлеченности игрой состоятельных людей, все-таки футбол в России - это спорт номер один. Жаль только, провинциальные клубы этот бум затронул в меньшей степени, чем московские.
- Вы как раз возглавляете немосковский клуб. И каков, к примеру, сегодня бюджет "Крыльев" и из чего он состоит?
- 15 миллионов долларов. Пятую часть "Крылья" зарабатывают самостоятельно, и пока это, наверное, предел рентабельности российского клуба. Разве что "Локомотив" с его поступлениями от Лиги чемпионов и, возможно, "Зенит" зарабатывают больше. Практически все остальное - дефицит бюджета, который покрываю я.
- Как бюджет "Крыльев" соотносится с бюджетами других команд премьер-лиги?
- Думаю, "Крылья" замыкают по этому показателю первую десятку. Это в лучшем случае.
- Наряду с Евгением Гинером вы - один из самых частых гостей ложи Романа Абрамовича на "Стэмфорд Бридж". У ЦСКА есть 54-миллионный контракт с "Сибнефтью". В финансировании "Крыльев" Абрамович не участвует?
- Нет. У меня с ним товарищеские отношения, и использовать их в собственных интересах возможным не считаю. Кроме того, когда мы начинали общаться, "Сибнефть" уже прорабатывала спонсорский контракт с ЦСКА. И потом, мне кажется в корне неверным всей страной надеяться на одного Абрамовича. В России вообще и в Самаре в частности хватает успешных бизнесменов, которые вполне могли бы позволить себе вкладывать в футбол примерно те же деньги, что и я. На абсолютную полноту власти над "Крыльями Советов" я не претендую. Получать удовольствие от хорошего футбола - это как слушать музыку: даже если делаешь это вместе с кем-то, меньше музыки не становится. Хотелось бы, чтобы и губернатор Самарской области сыграл в вопросе помощи клубу более активную роль.
- "Крылья Советов" обходятся без поддержки местных властей?
- Она есть. В бюджете области на поддержку команды выделено 15 миллионов рублей. Мне кажется, это не совсем адекватно той роли, которую играют "Крылья" в жизни региона. У нас сейчас идут активные консультации с господином Титовым на эту тему. Учитывая тот факт, что Константин Алексеевич является активным болельщиком "Крыльев", надеюсь, что ситуация изменится.
- В какой мере вы довольны первым отрезком сезона?
- Выход в финал Кубка России после побед над "Зенитом" и ЦСКА - это успех, ведь при этом команда, находясь фактически в стадии становления, вполне убедительно смотрелась в чемпионате. Но невероятно обидно, что развить этот успех в финальном матче с "Тереком" не получилось - к сожалению, игровой всплеск команды пришелся на предыдущие матчи, в них же был израсходован весь запас удачи. Должен сказать, что при всей яркости Андрея Каряки этой весной лучшим игроком команды сегодня является 12-й - наши фанаты. Я снова убедился в том, что в Самаре самый высокий уровень болельщицкой лояльности в стране. После кубкового поражения трибуны стадиона "Локомотив", наполовину заполненные приехавшими из Самары болельщиками, скандировали название нашей команды, хоть многим это скандирование давалось тяжело, буквально через слезы...
- Сохранился ли интерес английского "Блэкберна" к Каряке?
- Даже укрепился - Грэм Сунесс, например, лично присутствовал на матчах сборной России в Норвегии и Австрии. "Блэкберном" этот интерес не ограничивается - ко мне уже обращались "Бенфика", ПСВ и все ведущие клубы постсоветского пространства, кроме, разве что, ЦСКА. Андрей Каряка много отдал "Крыльям", и мы не можем не учитывать его интересы, не позволить ему сделать новый карьерный шаг. Но я сделаю все возможное, чтобы по крайней мере до конца сезона он играл за "Крылья", хотя сделать это будет непросто.
- Как формулируется задача на сезон, стоящая перед командой на данный момент?
- Сыграть намного сильнее, чем в предыдущем году. Ключевое слово здесь "намного". Сохранить динамику по привлечению новых болельщиков - как в Самаре, так и за ее пределами. Сегодня "Крыльями" реализуется программа "Любимая вторая команда": мы рассчитываем добиться высокого уровня симпатии со стороны фанатов других клубов. Болельщики Поволжья поддерживают собственные локальные команды, но при этом, насколько я знаю, многие всерьез интересуются игрой нашей команды как самой, думаю, яркой в регионе. Стойкой симпатией к "Крыльям" со времени появления в команде Андрея Тихонова обладают болельщики "Спартака", и ее нам тоже хотелось бы закрепить.
- Насколько осознана ставка на бразильских футболистов, которых в "Крыльях Советов" уже пятеро, или такое их обилие является совпадением?
- Это не случайность. Бразилия - пятикратный чемпион мира. А основополагающий игровой принцип этой страны - к результату - через эффектный футбол - идентичен тем, которые исповедуют "Крылья".
- Вы едва ли не единственный глава российского клуба, гласно ориентирующий команду не только на достижение какого-то результата, но и на зрелищность игры...
- Умение доставить удовольствие болельщику становится в современном футболе таким же неотъемлемым элементом, как угловой или вбрасывание. Следование зрелищному футболу или принципам фэйр-плей - это не просто следование каким-то эстетическим или моральным принципам, это еще и бизнес-инструмент. Рано или поздно интерес российских болельщиков к футболу будет выражаться в суммах, достаточных для существования команды без внешней помощи, и нам бы хотелось подойти к этому времени достаточно популярным клубом.
Читайте также
Комментарии
Поделиться:
Прямой эфир
