Патриция ХАРРИСОН: "Если сосредоточиваться на громких именах, рискуешь упустить из виду суть"

Перспективы российско-американских обменов в гуманитарной сфере на ближайшие 10 лет обсуждались на встрече представителей двух стран, прошедшей 25-26 марта в Москве. Как сделать эти обмены более равноправными и полезными для их участников, расспрашивала российских ученых, учителей и бизнесменов помощник госсекретаря США Патриция ХАРРИСОН. Своим подходом к проблеме она поделилась с обозревателем "Известий" Андреем ЛЕБЕДЕВЫМ. - Г-жа Харрисон, каковы масштабы обменов США с другими странами? - Сотрудники моего управления обеспечивают около 30 тысяч обменов в год между США и многими десятками других государств в культурной, научной, образовательной сфере, по отдельным профессиям. И наша программа обменов с Россией - самая обширная. - Вы собираетесь сделать ее еще более обширной - или менее обширной? - Отношения с Россией всегда будут для нас очень важными. Сегодня они достигли стадии зрелости: мы предлагаем изменить основу сотрудничества и двигаться от оказания помощи к равноправному партнерству. Обмен предполагает две стороны. И американцам очень пошло бы на пользу более глубокое ознакомление с вашей страной, ее культурой. - То есть вы считаете, что в рамках двусторонних обменов больше граждан США должно приезжать в Россию?.. - Представители российской общественности - преподаватели, ученые, деятели культуры, бизнесмены - подготовили предложения по отдельным направлениям. На их основе мы и будем формировать наши программы обменов на ближайшие 10 лет. В нашем деле главное - прислушиваться к тем, кто "работает в поле": к мнению сотрудников посольства и тех представителей общественности, с которыми они находятся в контакте. Мы не действуем по принципу "давайте делать здесь так потому, что так делали раньше/в другом месте". Есть, правда, один универсальный принцип: в обменах должно участвовать как можно больше молодежи. Чем раньше люди вступают в контакты друг с другом, тем больше у них времени на продолжение. Одна из наших "российских" программ - FLEX ("Будущие лидеры") - настолько успешна, что мы используем ее в качестве образца в сотрудничестве с другими странами. За 10 лет действия программы FLEX - с 1993 по 2003 год - в ней приняли участие 5120 старшеклассников. Ученики российских школ, отобранные в ходе открытого конкурса (в среднем 7 человек на место), обучаются в США в течение одного учебного года и живут в американских семьях. Цель программы - помочь в освоении навыков, необходимых для построения открытого общества и распространения демократических ценностей. - Целью обменов мы считаем улучшение взаимопонимания. Одна технология здесь не поможет. То, что дает встреча "лицом к лицу", невозможно заменить с помощью "листка к листку", даже если эти листки передавать по факсу или электронной почте. - Улучшение взаимопонимания требует роста числа контактов. А в последние годы их число, напротив, сократилось... - Все это произошло после 11 сентября 2001 года. Весь мир реагирует на волну терроризма - и на ужесточение мер безопасности в этой связи. И сегодня нам важно обрести новых партнеров. Мы работаем не только с правительственными ведомствами: около 15 тысяч общественных и частных организаций и предприятий сотрудничают с управлением, которое я возглавляю, - по вопросам образования и культуры. И мы хотели бы знать, не намерен ли российский бизнес подключиться к этому сотрудничеству. - Вы и сами много лет занимались бизнесом - это вам сильно помогло в вашей работе на государство? - Все, чем занимаешься, потом пригождается. Я 20 лет занималась бизнесом. Получила политический опыт, написала пару книжек... Мой опыт в бизнесе полезен тем, что я вижу способность деловых людей творить добро. Американские фирмы выделяют колоссальные средства на помощь своим регионам, на поддержку конкретных программ. Сотрудничество государства и частного сектора - очень естественная вещь: что-то может и должно делать государство, но когда в работу включаются сами люди, становится гораздо лучше. И у меня накоплен большой опыт объединения партнеров из государственных структур, бизнеса и общественных организаций. Патриция Харрисон в 1973 году основала вместе с мужем фирму, которая впервые в США занялась организацией партнерства частного бизнеса, государства и общественных организаций в деле защиты окружающей среды. Харрисон стала основателем и первым президентом Национального экономического союза женщин, в рамках государственной программы "Десятилетие демократии" помогала обучать азам предпринимательства женщин в странах-партнерах. В 1997 г. была избрана сопредседателем национального комитета Республиканской партии США. - Однако больше всего мне нравится работать с партнерами, добиваясь облегчения обменов. Почему? Потому что я встречаю множество людей, которые рассказывают мне, как теперь изменится их жизнь и какой опыт участия в наших программах они передадут другим. Особенно вдохновляют женские рассказы: 60% участников наших обменов - женщины. И среди организаторов их большинство. Они работают не за деньги: ни за какие деньги не трудятся сутками напролет, они делают это из любви к своему делу. - А что, из женщин получаются лучшие политики и бизнесмены? - Думаю, те женщины, которые получили шанс поработать в этих областях, доказали, что они на многое способны. "Женский" малый бизнес, особенно в США, растет вдвое быстрее мужского. Причина простая: когда ты хозяйка в своем деле, у тебя не возникает проблемы, куда деть маленьких детей. Часто это происходит от большой нужды - например, муж не может найти работу или осталась с детьми одна. И те страны, где малому бизнесу оказывается поддержка, испытывают более быстрый рост ВВП. Женщины - надежные бизнесмены: по данным одного из недавних исследований, они чаще мужчин возвращают кредиты полностью и в срок. - В одном из выступлений вы упоминали о "кризисе надежд", преодолеть который помогают ваши программы, - правда, применительно к другой стране. К России этот термин относится? - Я бы так не сказала. Я в вашей стране впервые, но участники обменов из России производят впечатление очень предприимчивых и динамичных людей, и они с большим оптимизмом смотрят в будущее. Не забудьте и об американцах российского происхождения - они способствуют процветанию США, создавая малые предприятия. - Как вы выбираете участников обменов? - Это очень прозрачный процесс. Мы стремимся вовлечь в него как можно больше кандидатов, отбирая их по заслугам, чтобы нельзя было сказать: "его отобрали, потому что это сын высокопоставленного лица". В группы попадают представители разных социальных слоев, национальностей, религиозных убеждений - кстати, они общаются и между собой, а не только с "принимающей стороной", и это помогает им лучше узнать свою собственную страну. - Вы иногда с гордостью называете среди бывших участников программ обменов известных политиков - Кофи Аннан, Анвар Садат, Тони Блэр, Мегавати Сукарнопутри... Рассчитываете ли вы когда-нибудь назвать среди них президента России? - Это был бы интересный побочный продукт обменов. Но если сосредоточиваться на громких именах, рискуешь упустить из виду саму суть программы. Имена большинства ее участников так и не будут известны в национальном или международном масштабе, но на уровне своего поселка или района они выполняют необыкновенно важную работу. Ядро участников программ - это обычные люди, делающие добрые дела. - Что является для вас критерием успеха обменов? - Для каждой программы критерии могут быть специфичны. Однако в целом, и особенно это относится к молодым людям, важно то, что участники по завершении поездки говорят: "Я приобрел интересный опыт, и когда я вернусь на родину, я попробую воплотить его там - и мне для этого не нужно ждать, пока я стану кем-то еще, я могу начать действовать уже сейчас". Они при этом остаются американцами или россиянами, не утрачивают своей культуры, но важно то, что они обретают выбор - перенять или отринуть то, что они увидели. "Наша цель - привлекать и умы, и деньги" Как удалось узнать "Известиям", сокращение обменов с Россией наметилось уже к середине 90-х годов - именно тогда в конгрессе США, выделяющем средства на эти программы, появились сомнения: а стоит ли так много средств вкладывать в развитие отношений с государством, которое часто ведет себя непредсказуемо и не торопится проводить демократические реформы. С приходом к власти республиканской администрации сомнения усилились и в Белом доме. Тем не менее в 2001 году финансирование обменов достигло апогея. А затем наступило 11 сентября - после беспрецедентного по своей жестокости теракта в Нью-Йорке и Вашингтоне власти страны усилили меры безопасности, в том числе ужесточили контроль за въездом в США. Невольной жертвой ограничений, указывают в Госдепартаменте, стали и гуманитарные обмены с другими странами, не только с Россией. Теперь внешнеполитическое ведомство США ставит задачу: "Больше за меньше", то есть восстановить и увеличить объем программ без выделения конгрессом дополнительных средств. Посол Соединенных Штатов в Москве Александр Вершбоу, выступая в четверг на встрече с представителями российской общественности, напомнил: за 10 лет существования программы в гуманитарных обменах приняло участие около 50 тысяч россиян и лишь 5 тысяч американцев. В Вашингтоне дают понять: эти цифры впредь должны быть более сбалансированны. - Сложившийся перекос в чем-то был оправдан, - пояснила "Известиям" замминистра иностранных дел Элеонора Митрофанова. - Все эти годы молодые россияне учились в США тому, чего у нас просто не было: курсы по бизнесу, менеджменту, социологическим наукам и т.п. Но и мы можем немало предложить. В России сильная школа по фундаментальным наукам, уникальные вузы в области классического художественного образования. - Привлечение структур формирующегося гражданского общества, и в первую очередь российского бизнеса, наши американские партнеры считают ключевым для дальнейшего развития двусторонних программ, - заявил "Известиям" участвовавший во встрече замдиректора Экспертного института РСПП Виктор Верещагин. - Некоторый опыт участия в гуманитарных программах, в том числе с международным участием, у отечественных предпринимателей уже имеется. Достаточно вспомнить Фонд Потанина, программы обучения компьютерной грамотности "ЮКОСа", да, собственно, у большинства ведущих финансово-промышленных групп страны такой опыт есть. Причем как "прагматический" (подготовка и переподготовка кадров для своих структур), так и "филантропический". Но до сих пор это делалось разрозненно. А совместное участие бизнеса в российско-американских обменах должно быть поддержано и со стороны правительства России. - Вряд ли стоит рассчитывать на большое увеличение бюджетных ассигнований, - считает Элеонора Митрофанова. - Мы вот ожидаем, что скоро под эгидой ЮНЕСКО будет запущена международная программа по фундаментальным наукам, в рамках которой наши сильные учебные центры станут центрами для обучения и повышения квалификации для всего мира. Это наша цель - привлекать и умы, и деньги. И вот по такой программе пусть и американцы приезжают, США ведь член ЮНЕСКО... Как удалось выяснить "Известиям", российские участники встречи предложили для начала сформировать некий механизм, который позволял бы всем участникам программ - правительственным и общественным структурам совместно с бизнесом - действовать согласованно. Целесообразно также сформировать общую базу данных, которая охватывала бы все направления обменов. А то, возможно, какая-то структура и готова была бы предложить свою помощь (например, пригласить партнеров на стажировку, или обеспечить их какими-то техническими средствами обучения, или профинансировать поездку группы или хотя бы стипендию одного-двух студентов), но не знает, кому такая помощь могла бы пригодиться. Каких-либо целевых цифр суммы поддержки на этом этапе разговора ни та, ни другая сторона не называли. Однако, по оценке отечественных экспертов, знакомых с проблемой, речь идет о "не очень больших суммах". "Если бы каждая из 10-15 крупных российских бизнес-структур предоставила средства порядка $3-10 млн, это бы на данном этапе полностью решило проблему", - считают эксперты. Тем временем американская сторона обещает продолжать финансирование по своей линии. На обмены с Россией в 2003 финансовом году по линии Госдепартамента было выделено $27 млн.