Хуан ЗАРАТЕ: "С Россией или Испанией легче - они то и дело подвергаются терактам"

В среду Госдума рассмотрит предложения об ужесточении наказаний за преступления, связанные с терроризмом. О подходе американских властей к борьбе с терроризмом, в частности о мерах по искоренению его финансовых основ, помощник министра финансов США по борьбе с финансированием терроризма Хуан ЗАРАТЕ рассказал обозревателю "Известий" Андрею ЛЕБЕДЕВУ. - Как вы относитесь к идее серьезного ужесточения наказания за преступления, связанные с терроризмом? - Традиционные меры борьбы с терроризмом и пособничеством ему более неприемлемы. Не могу судить о конкретных предложениях российских законодателей, но мы здесь, в США, заняли позицию - нужно предпринимать упреждающие действия. И американские министерства и ведомства в полной мере воспользовались полученными правами - задерживать подозреваемых, замораживать активы. - Когда вы говорите об упреждающих действиях, вы имеете в виду нечто чрезвычайное, внесудебный порядок действий? - И до, и после 11 сентября действия правоохранительных органов осуществляются в рамках закона. Но кое-что изменилось: возникло понимание, что некоторые угрозы несут в себе гораздо более высокую степень риска для общества. При рассмотрении таких угроз устанавливается более низкий "порог убедительности" для собранных доказательств. Министру финансов для того, чтобы заморозить активы подозрительных лиц или организаций, достаточно иметь "разумные основания полагать" (или подозревать), что эти активы используются или будут использованы для поддержки террористической деятельности. В уголовной сфере для аналогичного решения потребовался бы более высокий "порог" - "вне всяких сомнений". Были попытки опротестовать через суд замораживание активов, но правительство выиграло все эти процессы. - То есть решения о замораживании первоначально все же принимаются во внесудебном порядке? - Это же не уголовное право, а чрезвычайное - антитеррористическое. Правоохранители действуют на основе полномочий, предоставленных им указом президента США, которому в свою очередь такое право предоставлено законом о чрезвычайных полномочиях в международно-экономической области. - Борьбой с терроризмом в Соединенных Штатах занимается множество ведомств - ФБР, Министерство общественной безопасности, Министерство финансов, Госдепартамент... Как бы вы образно охарактеризовали роль вашего подразделения? - Пожалуй, лучше всего подходит сравнение с неводом, ячейки которого становятся все более частыми. В США ведомств и подразделений действительно много. Но их деятельность после 11 сентября в части борьбы с финансированием терроризма координируется Комитетом по координации политики. - Функции разных ведомств наверняка во многом пересекаются... - В прошлом такое бывало - в области правоприменения. Это проистекало из лучших побуждений: после 11 сентября каждый чиновник стремился сделать все возможное для предупреждения новых терактов. В последнее время координация наладилась, ведущая роль в борьбе с финансированием терроризма в части правоприменения закреплена за ФБР. Сегодня пересечение функций больше характерно для международных организаций. - То есть все проблемы вы решили? - Одна из самых сложных проблем - все время приходится напоминать зарубежным партнерам, что терроризм - это долгосрочная угроза. С такими странами, как Россия или Испания, легче - они то и дело подвергаются терактам. Не могу не выразить сочувствия в связи с недавним взрывом в московском метро. Это событие было остро воспринято в Соединенных Штатах и лишний раз подчеркнуло нашу общность в борьбе с международным терроризмом. Особенно важно сейчас заняться ликвидацией финансовой инфраструктуры терроризма. Например, мы "вычислили" и предали гласности названия около 20 благотворительных организаций в разных странах, через которые шли деньги в поддержку "Аль-Каиды" и других террористических группировок. Вскоре обнаружилось, что одна из них, в Боснии, возродилась под другим именем. В конце декабря прошлого года нам удалось добиться и ее закрытия. В соответствии с законом PATRIOT режим борьбы с отмыванием преступных доходов распространен на новые виды бизнеса - на ювелиров, на автодилеров, на сберегательные банковские учреждения. Они, как и банки, обязаны теперь докладывать о подозрительных сделках и предоставлять финансовую информацию по запросу ФБР. - И сколько удалось заморозить? - Нам удалось заморозить около $139 млн, более $60 млн конфисковано (например, изъято у курьеров при пересечении границы). Другие цифры мы не разглашаем из-за деликатности ситуации. - Вы довольны сотрудничеством с Комитетом по финансовому мониторингу? - Мы и собой никогда полностью не довольны. Мы постоянно подталкиваем наших российских партнеров к более энергичным действиям по замораживанию активов, более тщательному контролю за банковскими операциями и всегда настаиваем на более полном исполнении законов. Это критическая фаза режима борьбы с противозаконным перемещением денежных средств. - Вы передавали российской стороне информацию по финансированию бандформирований в Чечне? И просила ли вас российская сторона способствовать замораживанию тех или иных активов в связи с деятельностью чеченских боевиков? - Ответ на вторую часть вопроса: да, на основании информации, предоставленной российской стороной о лицах, принимавших участие в захвате заложников в Театральном центре на Дубровке, мы предприняли необходимые действия в соответствии с нашими обязательствами. Первая часть вопроса более деликатна. Скажу лишь, что американские власти всегда были озабочены тем, что радикальные элементы в Чечне поддерживаются теми же лицами и организациями, которые поддерживают "Аль-Каиду". - Что нового вы наблюдаете после 11 сентября? - Террористы приспосабливаются - меньше используют официальные финансовые структуры. Зато чаще передают крупные суммы наличных курьерами. Значит, надо обратить на это внимание пограничным службам... Чаще, чем раньше, используют так называемую хавалу. Мы добиваемся введения регистрации и лицензирования хаваладаров. В США удалось этого добиться - несколько дел об уклонении хаваладаров от регистрации и о пересылке денежных средств в страны из списка подозреваемых в пособничестве терроризму (Ирак - еще до введения войск коалиции - и Йемен) были переданы Минюстом совместно с таможенной службой и ФБР в суд. - Говорят, законы об ужесточении финансового контроля являются нарушением прав и свобод человека... - Критики закона PATRIOT лицемерят. Его главная заслуга - он позволил госорганам более свободно обмениваться информацией, а правоохранительным органам предоставил право пользоваться теми же инструментами, что и в других типах расследований, например в сфере оргпреступности или наркоторговли. Мы всего лишь пошли на полное применение закона. Кто такие хаваладары Одной из альтернатив официальной системе денежных переводов является "хавала" - система, возникшая в Индостане задолго до появления банковской системы западного типа. "Хавала" основана на тесных деловых и родственных связях, базирующихся на взаимном доверии (слово "хавала" имеет корни в арабском языке, где оно означает "обмен" и "денежная расписка", а на хинди приобрело значение "доверие"). Перечисление средств происходит так: отправитель обращается к оператору системы - хаваладару, который находит (порой с помощью посредников) другого оператора в максимальной близости к получателю и передает ему по факсу или электронной почте поручение выплатить тому необходимую сумму. Вся операция занимает, как правило, не более суток, что в несколько раз быстрее, чем официальным путем. Относительная дешевизна сделки объясняется минимумом накладных расходов, а также тем, что "хавала" и аналогичные ей системы китайского происхождения "чоп" или "чит" работают вне общепринятой системы бухгалтерского учета, а следовательно, не подвергаются налогообложению. Таким образом они оказываются "в тени", что естественным образом привлекает к ним внимание криминальных группировок. Чем грозит террористам закон PATRIOT Принятый осенью 2001 года закон PATRIOT существенно расширил полномочия правоохранительных органов США. Закон был принят в рекордно короткие сроки - менее чем за полтора месяца. Его название - аббревиатура словосочетания "Предоставить необходимые инструменты для того, чтобы воспрепятствовать терроризму" (Providing Appropriate Tools Required to Intercept and Obstruct Terrorism). Благодаря закону в Уголовный кодекс США вошли статьи, согласно которым преступными названы ранее не фигурировавшие в УК деяния. В частности: - теракты на общественном транспорте; - укрывание террористов и предоставление им материальной поддержки; - мошенническое использование благотворительной деятельности; - нарушение законов других государств в случае, когда финансовые плоды этих нарушений используются в сделках на территории США. Были увеличены наказания за некоторые преступления, в том числе связанные с терроризмом. Более длительным сроком тюремного заключения (вплоть до пожизненного, если преступления привели к гибели людей) теперь, в частности, караются: - ущерб энергообъектам, серьезно нарушивший их деятельность или превысивший по сумме $100 тысяч, - 20 лет тюрьмы (ранее - 15); - материальная поддержка террориста или террористической организации - 15 лет тюрьмы (ранее - 10); - диверсия в отношении ядерного объекта - 20 лет (10); - диверсия в отношении газопроводов между штатами США - 20 лет (15); - пронос оружия или взрывчатки на борт самолета - 20 лет (15).