Игорь ТКАЧЕВ: "На первом допросе наш талиб попросил закурить"

Генпрокуратура России возбудила уголовные дела в отношении российских талибов - Равиля Гумарова, Расула Кудаева и Алмаза Шарипова - по трем статьям УК РФ: "наемничество", "незаконное пересечение границы" и "участие в незаконных вооруженных формированиях". Как уже рассказывали "Известия", все трое содержатся на американской военной базе Гуантанамо. Вернувшийся оттуда следователь Главного управления Генпрокуратуры на Северном Кавказе Игорь ТКАЧЕВ, дал эксклюзивное интервью корреспонденту "Известий" Григорию ПУНАНОВУ. - Игорь Викторович, как вы впервые узнали о наших талибах на Гуантанамо? - Очень просто. Мне позвонил Сергей Николаевич Фридинский (заместитель генпрокурора России по Южному федеральному округу. - Ред.) и сказал: "Собирайся в командировку. Есть решение генерального - полетишь на базу Гуантанамо. Вроде бы там есть российские граждане, попавшие в плен к американцам". - Почему решили отправить именно вас? - Пленные могли фигурировать в уголовных делах, которые находятся в производстве у нашего управления. Я имею в виду дела о терактах на Северном Кавказе, о деятельности незаконных бандформирований и о попытках вооруженного захвата власти в ряде кавказских республик. - А как сами американцы узнали о том, что к ним в руки попали российские граждане? - Когда пленных доставляют на Гуантанамо, всем задается в числе многих и такой вопрос: "На каком языке говорите?" Эти трое ответили: "На русском". Министерство обороны США сообщило о них в Минобороны России. Перед командировкой я несколько раз общался с Сергеем Ивановым, потому что именно он первым проявил инициативу отправить на Гуантанамо следственную бригаду. - Американцы выдвигали какие-то предварительные условия? - Только одно. Они хотели, чтобы эту группу возглавил сотрудник Генеральной прокуратуры. - Сколько всего человек входило в вашу делегацию? - Четверо. Я был назначен старшим, плюс два сотрудника ФСБ и один - из Минобороны. Он же был переводчиком. Пофамильно я не хотел бы их называть - они просили не упоминать их в прессе. 17 марта мы прилетели в Нью-Йорк, оттуда - в Майами. Там американцы зафрахтовали небольшой шестиместный самолетик, доставивший нас на базу. - Каков был ваш правовой статус в США? - Мы действовали на основании межправительственного соглашения о правовой помощи, подписанного между Россией и США в 1995 году. Есть еще межгосударственный договор от 1999 года, но он пока не ратифицирован. Кроме того, Россия и США - партнеры по антитеррористической коалиции. Так что приглашение американцев - не просто жест доброй воли по отношению к нам. Им тоже нужна была информация о российских талибах. - Как вас встретили на военной базе? - Я так отвечу. Среди пленных талибов, находящихся сейчас на Гуантанамо, есть граждане многих стран, в том числе и европейских. Но мы стали первыми представителями иностранных правоохранительных органов, приехавшими допрашивать своих граждан. Этим, наверное, все сказано. Конечно, приняли нас очень дружелюбно и по-товарищески. Поселили в комфортабельные двухэтажные коттеджи, в таких на Гуантанамо живут семьи американских офицеров. Кормили в офицерской столовой. Машину выделили. Если вы имеете в виду так называемую "культурную программу", то отдыхать просто времени не было - все пять дней в Гуантанамо мы очень плотно работали. Но один раз на океан нас все-таки свозили. И пообещали, что в следующий раз обязательно организуют нам "хэмингуэевскую рыбалку". - Представители спецслужб США присутствовали на допросах? - Конечно. Это оговорено межправительственным соглашением. Если бы американцы допрашивали кого-то в России, мы бы тоже обязательно участвовали в следственных действиях. - Что интересовало ваших американских коллег в первую очередь? - Данные о личностях задержанных. Кто они, откуда, чем занимались в России, привлекались ли раньше к уголовной ответственности? Как попали в Афганистан и чем там занимались. Может, это покажется нескромным, но американцы очень высоко оценили нашу работу. Мы им действительно помогли чем могли. - В каких условиях содержатся российские талибы? - Все пленные, в том числе и наши, содержатся одинаково. На территории базы для них выстроено специальное поселение. Это металлические четырехместные клетки-боксы с крышей от солнца. Пленные одеты в одинаковую оранжевую одежду. Трижды в день их кормят. Раз в день - душ. Желающим розданы Кораны. Рядом разбит палаточный лазарет - медицинская помощь оказывается по первому требованию. Многие талибы уже снова отпустили бороды, то есть начали принимать тот внешний вид, который имели в Афганистане. - Как происходил ваш первый допрос? - Для допросов, которые проходят строго по расписанию, на базе построены специальные домики. Арестантов доставляют на специальных электромобилях, похожих на те, что используются во время игры в гольф. Первого привели Расул Кудаева, того, что из Кабардино-Балкарии. Мне кажется, у него был неподдельный интерес к нам. Он сразу же попросил закурить, стал расспрашивать: как поживает его родной Нальчик. Но по отношению к России он был настроен очень негативно. Говорил, что возвращаться не хочет. Просил отправить его в Саудовскую Аравию, в Афганистан. Утверждал, что в Америке он тоже с удовольствием останется. Как будто он там кому-нибудь нужен! - А он объяснял, почему не хочет вернуться в Россию? - Он год провел в Афганистане, в отрядах "Исламского движения Узбекистана"... - Вы имеете в виду движение "Талибан"? - Талибан состоит из нескольких подразделений, организованных по национальному признаку. Выходцы из России входили как раз в отряды так называемого "Исламского движения Узбекистана" (ИДУ). - Алмаз Шарипов и Равиль Гумаров были так же откровенны? - Нет. Шарипов вообще отказался с нами разговаривать. Дал себя сфотографировать, позволили взять отпечатки пальцев, а на вопросы отвечать не стал. А Гумаров был поприветливее. Вообще он производит наиболее адекватное впечатление, может, потому что повзрослее их всех - ему уже сорок лет. У него в Набережных Челнах семья, четверо детей. И он, кстати, единственный, кто не против вернуться в Россию. Хотя при этом тоже говорит, что потом хотел бы уехать с семьей куда-нибудь в арабский мир. - Каким образом все они оказались в Афганистане? - Эти показания пленных мы пока не афишируем. Может, по их каналам кто-то еще туда прошел. Начнешь рассказывать, ниточка оборвется. - А как долго они там находились? - Шарипов и Гумаров оказались в Афганистане примерно в августе 2000-го. А Кудаев перебрался через границу или в начале 2001 года, или в самом конце 2000-го. Он сам путается в датах. Конечно, никто из них не признается, что поехал туда воевать. Все трое сейчас утверждают, что отправились в Афганистан изучать Коран и искали, как они выражаются, "чистый ислам". Говорят, что в России их не устраивал подход к исламу, а там, в Афганистане, "настоящее исламское государство". Там, говорят, мы все братья, друг другу помогаем, там, мол, нет неверных. И так далее в том же восторженном духе. При этом они признают, что были членами ИДУ, но утверждают, что их силой заставили стать членами боевого отряда. Но факт остается фактом - они были пленены бойцами генерала Дустума в Кундузе, с оружием в руках. Дустумовцы, кстати, и изъяли у них все документы, записные книжки и личные вещи. И только потом передали американцам. - Ходили слухи, что кто-то из пленных объявил голодовку... - Нет, это не про наших. - Говорили, что там может оказаться не трое, а больше россиян? - Нет. На Гуантанамо только трое наших граждан. Это совершенно точно. Действительно, были подозрения, мы допросили еще несколько человек, которые по предположению американцев могли являться россиянами. Но информация не подтвердилась. - Какие вопросы вас больше всего интересовали? - Во-первых, нужно было установить их личности, сфотографировать и снять у каждого отпечатки пальцев. Например, что касается Кудаева, то американцам он представился как Абдулла Кавказ. Те долго полагали, что это и есть его настоящее имя, но мы объяснили, что такой фамилии у нас просто не существует. А представился он так вот почему. У ваххабитов в Афганистане была традиция: они брали себе в качестве имени одно из 99 имен Аллаха - в данном случае это Абдулла. А в качестве фамилии - регион, откуда родом. Расул Кудаев из Нальчика. Поэтому он и стал "Кавказом". Когда он назвал свое настоящее имя, мы прямо с военной базы связались с Нальчиком и проверили - там действительно значится Расул Кудаев, адрес свой он тоже правильно назвал. Так что в идентификации этого пленного сомнений нет. Та же ситуация с Гумаровым, уроженцем Набережных Челнов. А вот назвавшийся Алмазом Шариповым, может быть, и выдумал себе это имя. Указанный им адрес в Башкирии просто не существует. И по имени-фамилии в башкирском МВД данных на такого человека нет. Мы разослали его данные по инстанциям, но ответа пока нет. - Чем все они занимались в России? - Расул Кудаев, ему всего 20, учился в Нальчике, занимался борьбой. Два года назад с тренером уехал в Узбекистан. Оттуда и перебрался к талибам. Равиль Гумаров жил в Набережных Челнах и занимался мелким торговым бизнесом. У него, как я уже сказал, семья, четверо детей. В середине девяностых стал сильно увлекаться исламом. А про Алмаза Шарипова пока точно ничего не известно. - Какие планы у американцев по отношению к пленным? - У них идет расследование своих терактов, совершенных 11 сентября. Они выясняют всю информацию про "Аль-Каиду", про "Талибан". Ищут лидеров. Мы в их расследование не вмешивались. Да это было бы и некорректно с нашей стороны. Насколько я понимаю, те пленные, которые не имели отношения к терактам и террористическим организациям, будут отпущены. Остальных, видимо, американцы будут судить. Поэтому, что будет с нашими гражданами, пока сказать сложно. Но я не исключаю, что американцы согласятся выдать их нам. - А каков сейчас для наших правоохранительных органов статус российских талибов? Вы их допрашивали в качестве кого? - Мы допрашивали их в качестве свидетелей по делу, которое возбуждено 25 июля 2001 года по фактам подготовки к насильственному захвату власти в некоторых республиках Северного Кавказа. Мы уже по этому делу направили в суд 17 человек, слушания уже назначены. А теперь в отношении Гумарова, Кудаева и Шарипова возбуждено дело по трем статьям УК. Это незаконное пересечение границы, наемничество и участие в преступном сообществе. - Вы планируете предъявлять им обвинение? - Пока мы проверяем то, что они нам сообщили. Дальше будет видно. - Показания наших талибов могут оказаться полезными для расследования других уголовных дел в России? - Безусловно. Во-первых, появилось много новой информации о жителях Афганистана, которые воевали в Чечне на стороне боевиков. Во-вторых, появились дополнительные сведения, как из Афганистана, точнее, из "Исламского движения Узбекистан" идут в Чечню деньги и оружие. По понятным причинам я пока не могу говорить об этом более подробно. Но обратите внимание: все взаимосвязано. Кстати, по оперативной информации, бойцы ИДУ использовали во время покушения на президента Узбекистана Каримова взрывное устройство, идентичное тем, что были взорваны в Москве на Каширском шоссе и на улице Гурьянова. - Какие-то конкретные фамилии наши пленники называют? - Нет. Они говорили в общих чертах. С ними надо еще работать. - Вы планируете возвращаться на Гуантанамо? - Визу нам открыли на год. Сергей ФРИДИНСКИЙ: Такое сотрудничество с американцами беспрецедентно Ситуацию с российскими талибами на Гуантанамо собкору "Известий" в Ростове Елене СТРОИТЕЛЕВОЙ прокомментировал заместитель генпрокурора России по Южному федеральному округу Сергей ФРИДИНСКИЙ. - Сергей Николаевич, будет ли Америка помогать нам и дальше? - Наше сотрудничество с американской стороной не закончилось одной поездкой следователя. Вскоре мы отправим в США поручение о правовой помощи с просьбой выяснить обстоятельства, связанные с участием наших граждан в военных действиях на стороне талибов. - Возможна ли временная отправка их на территорию России для выполнения следственных действий? - Это исключено. Что касается экстрадиции, то мы можем поднимать этот вопрос только тогда, когда собрано достаточно доказательств для привлечения наших талибов к уголовной ответственности. Если мы этого не сделаем, то законных оснований для экстрадиции не будет. - Как будут дальше действовать США по отношению к пленным? - В Гуантанамо содержатся граждане около 30 стран. Самостоятельно разобраться с ними и обеспечить законность привлечения этих людей к уголовной ответственности американской стороне будет сложно. Взять хотя бы такой вопрос, как установление личности. Мне кажется, США однозначно будут вынуждены обращаться к тем странам, чьи граждане содержатся на базе. Сотрудничество, начавшееся с нашей страной, показывает, что американцы идут по этому пути. - Какое практическое значение для российских правоохранительных органов имеют показания российских талибов? - Конечно, их показания важны, и мы будем их проверять. Но я хотел бы отметить другое. Такое дело расследуется впервые. Беспрецедентно и столь тесное сотрудничество с американцами. Если будет накоплен положительный опыт, то облегчится работа правоохранительных органов и России, и других стран. Мы сможем вести борьбу с терроризмом не по отдельности, а совместно, на межгосударственном уровне. Это касается и расследования других дел - например, невозвращения из-за границы валютной выручки. Ведь очень часто, несмотря на наличие соглашений о правовой помощи, различия в законодательстве стран не позволяют выполнять следственные действия, которые необходимы для установления истины. А что Вы думаете об этом?