"Дух идет впереди хлеба"

"Я хочу сохранить за собой политическую инициативу" - так президент Северной Осетии Александр ДЗАСОХОВ ответил о возможности своей отставки и в интервью спецкору "Известий" Наталье РАТИАНИ, и тем лицам в республике, которые требуют этой самой отставки. Дзасохов высказался также о революциях на постсоветском пространстве, упущенных возможностях России, долгах Беслана и своем будущем. О революциях и псевдореволюциях известия: Можно ли события в Киргизии считать революцией? Насколько это звено одной цепи с Украиной и Грузией? Чем опасны революции среднеазиатского разлива? Дзасохов: Для происходящих в Киргизии событий можно использовать понятие "революция". Но не надо забывать, что несколько раньше событий в Грузии, на Украине, да и в Киргизии произошла планетарная информационная революция, масштабы и скорости которой не мог предвидеть ни человек моего поколения, ни более молодой. События, происходящие на одном конце мира, тут же беспрепятственно становятся известны на другом. В <A style="COLOR: blue" target="_blank" href="http://iz.ru/world/article1476244">событиях в Киргизии </A>легко проследить заимствование форм поведения больших групп людей, протестовавших в Грузии и на Украине. Элита Киргизии примеряла на себя европейские одежды демократии. Но развязка оказалась прямо противоположной заявлениям о приверженности демократическим ценностям. Не думаю, что было достаточно оснований захватывать власть таким жестоким и нелегитимным путем. Некоторые аналитики считают, что это вторая волна происходящих на постсоветском пространстве глубоких политических перемен. Ельцин ушел в России, Шеварднадзе - в Грузии, Кучма - на Украине. Я за то, чтобы происходила смена поколений политиков. Но даже там, где бескровно - путем бархатных революций - произошла смена власти, жизнь людей не улучшилась. Зачастую она даже стала хуже, чем была. Получается - власть взяли, а что с ней дальше делать, не знают. Россия на фоне этих уроков стоит перед необходимостью обеспечения своих национальных интересов и сохранения общего экономического и гуманитарного пространства в рамках Содружества. Уровень внешнего влияния на политические события в государствах СНГ со стороны евроатлантического сообщества избыточен. Это мое заявление - не рецидив "холодной войны". Прослеживается линия не на отрицание роли России как международного партнера, а на ослабление ее влияния в этих странах. В начале 90-х в СССР произошло политическое землетрясение, но фундамент содружества все же остался. Сколько же мы будем спокойно смотреть, как разрушается уже этот фундамент? Об упущенных возможностях России известия: На Украине решили спокойно не смотреть, а вмешаться, и получилось совсем по Виктору Степановичу - "хотели как лучше, а получилось как всегда". Как же сделать Россию привлекательной для бывших республик, перебить набирающую обороты волну отрицания России вместе с ее имперскими амбициями? Дзасохов: Москва неоднократно декларировала, что все государства в мире для нее равны. Они равны с точки зрения международного права, но на одну доску нельзя ставить наши отношения с Канадой и с той же Киргизией. Давайте признаемся и не будем лукавить, что делами Содружества мы занимаемся волнообразно. Немедленно надо отыскать рецепт, который позволил бы нам участвовать активно в формировании современных демократий как у себя, так и в соседних государствах. Наличие у нас сильной управленческой структуры - скажем, Госкомитета по связям со странами СНГ (где будут аккумулированы геополитические, долгосрочные экономические, военно-технические и другие вопросы) - позволяло бы заблаговременно прогнозировать происходящее на постсоветском пространстве. известия: Но там, где Россия все еще декларирует, Европа и Америка вовсю и давно работают. И работают по неформальным каналам. Дзасохов: Даже молодые политики в России привыкли, что им в первую очередь надо отчитаться перед Кремлем, перед властью. Они недооценивают свои возможности по строительству гражданского общества в собственной стране. При этом неправительственные организации почему-то принято воспринимать исключительно как оппозиционные действующей власти. Много ли у нас неправительственных организаций? Их просто нет. Даже в советские времена, на которые сейчас принято смотреть нахмурившись, было достаточно такого рода организаций, узнаваемых по всему миру. Почему сейчас в Латинской Америке я легко найду немецкий фонд Гете, а, к примеру, на той же Украине и в помине нет фонда Пушкина? Хотя очевидно, что отделения фонда появляются за рубежом не для того, чтобы читать стихи великого немецкого поэта. Меня не надо постоянно просвещать, как Джордж Сорос здорово работает на пространстве СНГ. У нас же есть свои Соросы, которые могли бы тоже сделать многое, и не для эгоистических целей России, а для поколения, которое завтра будет приходить в активную жизнь. В той же Грузии работают десятки неправительственных фондов. Их суммарные расходы на энергетические, культурные, образовательные проекты более чем скромные. Но они более эффективны - они не проходят через бюрократические кабинеты. известия: А у России есть право претендовать на роль гуманитарного объединителя пространства Содружества? Дзасохов: Цель создания единого гуманитарного, культурного и образовательного пространства вполне реалистична. Но до этого в самой России пора прекратить делать псевдопатриотические заявления, оскорбляющие другие народы Содружества. Нельзя постоянно заявлять, что "без нас они ничего не сделают", что "они сидят на нашей шее", нельзя попрекать куском хлеба. Иначе даже самый большой доброжелатель России отвернется от нее. Дух идет впереди, а потом уже хлеб. Многие события происходили не потому, что был голод, а от стремления по-другому себя чувствовать. О гуманитарном пространстве надо договариваться, но только на равных. О губернаторах и отставке известия: Говоря о новой системе назначения губернаторов, многие аналитики считают, что в национальных, особенно кавказских, республиках лучше назначать так называемого "наместника из центра", который сможет быть свободен от клановых обязательств... Дзасохов: Ошибочно думать, что приедет человек из центра и решит все проблемы разом. Золотая середина - найти кандидатуру, исходя из сочетания профессиональных, организаторских, нравственных и национальных качеств. Если уж не получается, если среди самого народа раздаются призывы прислать руководителя из Москвы, то тогда предпочтителен вариант с "наместником". Во всех других случаях надо искать внутри республик. Это предпочтительно. Но в национальных республиках есть и другая опасность - бесконечно долгое начальственное положение первого лица. Такой компромисс обязательно аукнется. Отрезается дорога для целого поколения молодых политиков. Я по себе это знаю и воспользуюсь правом уступить свое кресло. известия: И как скоро в отставку собираетесь? Дзасохов: Я не собираюсь лавировать и самоизолироваться от народа. Я один из них. Знаю в лицо и тех, кто меня понимает, и тех, кто считает, что я делаю что-то не так. Но мое решение не будет связано с тем, что кто-то требует моей отставки. Моя должностная политическая судьба в принципе находится в моих руках - я хочу сохранить за собой политическую инициативу. О жизни после Беслана и политике на Кавказе известия: Почему для вас это так важно? Дзасохов: Это не будет создавать иллюзию, что все было хорошо или, наоборот, все было провально. Я не идеализирую ни того, что сделано, ни того, что не сделано. Пять лет назад, когда сепаратистские настроения пошли на спад и сепаратизм был отодвинут и на Волге, и на Кавказе, и на Урале, мне казалось, что открывается горизонт, который вот-вот приведет к существенному изменению общей ситуации и на Кавказе, и в целом на юге России. Но я, видимо, неточно спрогнозировал, что уже наступает пора, когда можно даже без внешней помощи включить созидательные рычаги. Все отведенные мне активные годы я буду оставаться вписанным в то, что произошло 3 сентября в Беслане, буду вместе с этим горем. Независимо от того, принимают мою поддержку или нет, я буду пытаться в разных формах помогать всем, кто потерял родных. Но мы также не должны обмануть ожидания миллионов людей, которые считают, что после Беслана надо всем взяться за руки и государство найдет способ эффективно противостоять таким трагедиям. Хотя я прекрасно понимаю, что пока это не более чем общая фраза. известия: Один из бесланских вопросов, который фактически остается без ответа: правильно ли руководство операцией было возложено на руководителя УФСБ по Северной Осетии генерала Андреева, а заместитель главы ФСБ Проничев был лишь консультантом. Не было ли нескоординированности работы спецслужб на первом этапе? Дзасохов: Летом прошлого года все силовики в регионах были выведены из подчинения губернаторов. В августе прошлого года была принята директива, согласно которой в регионах организовывались группы оперативного управления. И руководителям этих групп были делегированы сверхполномочия, несмотря на то что они были в звании полковников. Они должны были оперативно управлять другими силовыми структурами, но они даже не успели приступить к выполнению своих обязанностей. В государстве должно быть одно высокопрофессиональное, мобильное ведомство, которое должно быть центром быстрого реагирования на такого рода случаи. Чтобы исполнители не ждали указов и приказов, не пытались переложить руководство выполнением задачи с одних плеч на другие. Любые попытки возвеличить координирующую роль одного ведомства ни к чему хорошему не приводят. Надеюсь, в рамках послебеслановских мероприятий будет принято решение о создании такого сильного ведомства. Ведь когда ЧП происходит, мы же никого, кроме МЧС, не видим, и они, не дожидаясь приказов, реагируют на ситуацию. известия: К слову, об общих фразах. Сразу же после событий в Беслане много говорили о необходимости как можно быстрее выработать государственную политику на Северном Кавказе. Почему за полгода так ничего и не было сформулировано? Дзасохов: Вначале было заявлено, что у нас будет создано министерство по делам национальной политики, потом оно трансформировалось в министерство по делам региональной политики. Национальные грани как-то незаметно были стерты. Не знаю, сколько еще надо повторять тезис о том, что нужны глубокие прикладные исследования по Кавказу. В России есть институты Европы, США и Канады, Африки, востоковедения, но института Кавказа - нет. Мои предложения на эту тему остаются без ответа. А на Кавказе тем временем уже целое поколение выросло в режиме тотального конфликта. Наша задача, не откладывая, постараться интегрировать людей в окружающий мир, избавить от опасных синдромов и фобий, потому что завтра ими однозначно займутся другие. Анекдот в тему (совместно с <A style="COLOR: blue" href="http://www.anekdot.ru/">www.anekdot.ru</A>) Утром Путин звонит Дзасохову: - Мы штурм не планировали. - Владимир Владимирович, какой штурм? Тут все тихо! - А, извини, часовые пояса перепутал...