Предприниматель Шалва Чигиринский: "Я бы в нашей стране поставил памятник баррелю"
Застройка территории под стенами Кремля после разборки гостиницы "Россия". Возведение в Москва-Сити рекордно высокой в Европе башни "Россия". Сооружение в Нагатинской пойме самого большого в мире культурно-делового центра "Хрустальный остров". Все эти громкие, спорные и наиболее обсуждаемые столичные проекты связаны с именем предпринимателя Шалвы Чигиринского. О своей тяге к архитектурному гигантизму и некоторых секретах профессии девелопера он согласился рассказать обозревателю "Известий".
"Я никогда не экономлю на архитекторах"
вопрос: Конкурс на строительство нового комплекса на месте гостиницы "Россия" вы выиграли в ноябре 2004-го. Разборка гостиницы завершена, но строительство до сих пор не началось. Что мешает - нехватка денег или то, что итоги конкурса оспорены в суде?
ответ: Разборка гостиницы до конца еще не завершена. Да и в судебных тяжбах точка не поставлена.
в: В 2004-м вы заявили стоимость проекта в $830 млн. Еще тогда ваши соперники по тендеру сомневались, что этой суммы хватит. Они не ошиблись? Цена выросла?
о: Во-первых, доллар уже не тот. Во-вторых, в процессе проектирования выяснилось, что мы должны построить большее количество культурных объектов, чем планировалось: примерно 90 тыс. кв. метров вместо 55 тыс. Это концертный зал, музеи, библиотеки и т.д. Так что цена комплекса может вырасти до $1,5 млрд.
в: Среди его некоммерческих объектов значится филиал новой президентской библиотеки. Удачный ход в продвижении забуксовавшего проекта!
о: Ничего подобного. Просто в Москве идет поиск места для президентской библиотеки. Возможно, она разместится у нас, но формально это пока не решено.
в: По условиям конкурса инвестконтракт у вас заключен до конца 2008-го. Если вы так и не начнете стройку, проект лопнет?
о: В контракте записано, что срок завершения строительства определяется после получения ордера на строительство. А ордер мы еще не получили. Надо понимать, что объект сверхсложный по проектированию и реализации, в нем огромное количество подводных камней.
в: Поначалу будущим Зарядья занималась мастерская N 7 "Моспроекта-2". Но потом вы передали заказ Норману Фостеру. Зачем? Чтобы прошел более коммерчески выгодный вариант?
о: Боюсь, я не смогу похвалить Фостера за то, что он проектирует самые коммерчески выгодные здания. Да и коммерция на этом объекте - вторичная категория. Мы выбрали Фостера, потому что это место заслуживает хорошего архитектора. Лучшего архитектора.
в: А чем вы взяли сэра Фостера - размером гонорара?
о: Бесспорно, гонорар - важный элемент рыночной экономики. Но, думаю, для всех нас реализация хорошего проекта на этом месте дороже денег.
в: Главный архитектор Москвы Александр Кузьмин как-то рассказывал: за один из своих московских проектов Фостер потребовал $100 млн. Это не ваш имелся в виду?
о: Наш проект не стоит таких денег. Хотя речь идет об уникальном объекте. У "Роллс-ройса", к примеру, те же четыре колеса, что и у "Жигулей", но разве их можно сравнивать?
в: Вы такие дорогостоящие решения принимаете единолично?
о: Вы о работе с Фостером? В некоторых случаях - да. Как правило, менеджеры пытаются снизить стоимость проектных работ, что естественно. Но я считаю, что для девелопмента самое важное -заложить успех дела именно на этапе проектирования. Поэтому я никогда не экономлю на архитекторах. Кстати, наш пакет соглашений с лордом Фостером "на круг" оказался дешевле, чем если бы мы проектировали вместе по одному объекту. Причем он на каждом из них нашел уникальные решения. Но нельзя говорить, что Фостер один такой необыкновенный. Взять, к примеру, проект "Новая Голландия" в Петербурге. Если бы нас не консультировали питерские архитекторы, мы бы не выиграли конкурс в Питере. Если бы в Москве с нами не сотрудничали Кузьмин (главный архитектор Москвы. - "Известия") и Посохин (глава "Моспроекта-2". -"Известия"), мы бы не прошли общественного совета с комплексом на месте "России".
в: Пока шли суды в арбитраже по поводу строительства в Зарядье, обсуждались разные версии развития событий. Например, что контракт с "СТ Девелопмент" может быть расторгнут, и вас оставят только подрядчиком по разбору старой "России". Вы рассматриваете такую возможность?
о: Нет, не рассматриваю.
в: Сколько вы уже потратили на проект, с учетом разборки здания и гонорара Фостеру?
о: Около $200 млн.
"Башня "Россия" первая в мире получила "золото"
в: В прошлом сентябре в Москва-Сити заложен символический камень в основание самого высокого небоскреба Европы - 612-метровой башни "Россия", которая тоже спроектирована Фостером. Насчет этой башни есть два опасения. Во-первых, что это слишком дорогой и сложный проект. Во-вторых, что 400 тыс. кв. м новых офисных площадей обвалят столичный рынок.
в: Там всего 120 тыс. кв. м офисов, остальное - гостиничные номера, апартаменты и торговые площади. Но даже если бы офисов было больше, рынку ничего не грозит. В Москве и России - бум недвижимости. Офисы класса "А" стоят по две тысячи долларов за квадратный метр в год. О каком можно говорить обвале цен? Мне самому нужны помещения. Всем нужны помещения.
в: Вы впервые столкнулись с таким технологически сложным проектом?
о: Конечно. Такие проекты в мире пока не осуществлялись. Международная организации LEED ( Leadership in Energy and Environmental Design) квалифицирует башни с точки зрения их устойчивости и безопасности. Самой высокой до сих пор считалась категория "серебро". А "Россия" первая получила категорию "золото".
в: И что значит это "золото"?
о: Что это - сверхустойчивый объект, при этом удобный и качественный.
в: Желающие вложить в "Россию" деньги уже имеются?
о: Конечно. И отечественные, и западные.
в: А западных инвесторов не смущают ваши близкие отношения с московским правительством?
о: Может смущать, если они не близкие, но это другой вопрос. А если близкие, почему они должны смущать? И потом, что значит "близкие"?
в: Хотя бы то, что буквально за стенкой вашего кабинета - офис главы стройкомплекса Москвы Владимира Ресина, а на соседнем этаже - супруги столичного мэра.
о: Так я же это здание и построил. Когда еще мэром был не Юрий Лужков, а Гавриил Попов.
в: Строительство башни "Россия" поначалу оценивалось в $600 млн. Почему теперь речь идет уже о $2 млрд?
о: Это связано с общим повышением цен на строительство и с увеличением площадей. В особенности подземной части. Там будет 8 подземных этажей.
в: Ваши функции в этом проекте?
о: Мы - девелоперы.
в: Почему тогда на сайте "Москва-Сити" ваша фирма "СТ Тауэрс" названа инвестором-заказчиком?
о: Есть такое понятие, как деньги девелопера. Пока мы не доведем объект до этапа развития, на котором сможем привлечь кредитные деньги, - тратим свои. Мы выкупили права на участок, уже почти три года проектируем этот объект... Сегодня наши расходы приблизились к $60 млн.
в: Говорят, что проект этой башни Фостер предлагал в Дубае?
о: Это ложь.
"Мы можем построить "Хрустальный остров" в любой точке земного шара, но хотим - в Москве"
в: А правда, что проект под названием "Хрустальный остров", который тоже спроектировал Фостер и который вы предлагаете построить в Нагатинской пойме, до Москвы предлагался азиатским странам?
о: Никто им ничего не предлагал. Хотя его у нас просили. Дело в том, что у нас патент на этот объект. Фостер сделал проект, мы его оплатили. Это наша собственность. Мы можем реализовать его в любой точке земного шара, но хотим - в Москве.
в: Оппоненты считают, что он больше подходит для Азии, чем для Европы.
о: На мой взгляд, он не выбивается из контекста модерновой архитектуры, которая находит место в странах, позволяющих себе делать проекты суперкачества и супермасштаба.
в: Так проблема как раз в гигантских масштабах этого сооружения!
о: Но мы - большая страна. Москва - гигантский город. Здесь колоссальный оборот денег и людей, а в реализации такого объекта нужна помощь города. Он должен дать нам инфраструктуру. Это не просто квадратные метры, это - урбанистический проект. Мы будем окупать его многие годы, а Москва начнет зарабатывать сразу.
в: "Хрустальный остров" - это $3-4 млрд инвестиций. Вы уверены, что эти деньги удастся найти?
о: Нет, не уверен. Все зависит от качества рынка недвижимости в Москве. Если оно сохранится на нынешнем уровне, если бюджетные поступления будут расти так же, как сейчас, то такие объекты тоже будут расти.
в: Вы не сказали еще - если цены на нефть будут расти...
о: Да, это важный фактор. Я бы в нашей стране поставил памятник баррелю. Вернее, цене на баррель.
"Я знаю людей в разы богаче тех, кто в списке "Форбса"
в: В прошлом году вы значились под номером 42 в списке самых богатых россиян журнала "Форбс", ваше состояние оценили в $1,6 млрд. Интересно, как подсчитывают эти цифры?
о: Мне тоже интересно. Я знаю людей, которых нет в списке "Форбса", хотя они в разы богаче тех, кто в нем есть.
в: Что все-таки учитывается? Активы компаний, стоимость пакетов акций - это понятно. А коллекция часов Фаберже из полусотни экземпляров? Или вилла на Лазурном берегу, принадлежавшая в прошлом африканскому диктатору г-ну Мобуто?
о: Вы не поверите, но я эту виллу купил очень дешево. Сегодня на эти деньги вы не купите даже приличной квартиры в Москве. А все потому, что после смерти Мобуто его имущество арестовали, поскольку оно было обременено долгами. Никто не хотел в эту ситуацию лезть, все считали - проблема неразрешима. А я рискнул. Большинство людей на Западе не любят рисковать ни на каком этапе. Вот они и обвалили мировую финансовую систему не рискуя. А мы рискуем. И выигрываем.
в: Вы по Москве с охраной передвигаетесь?
о: Да, к сожалению.
в: А по Лондону?
о: Конечно, без охраны. Но в Лондон я приезжаю крайне редко: на день-два раз пять или шесть в году.
в: Не напрягает, что в Москве без охраны никуда?
о: Напрягает. Но таков порядок. Хотя я понимаю, что столица изменилась в лучшую сторону и криминалитет сейчас не тот, что был в 90-е.
в: Вы живете на Рублевке? Или виллы там дороже, чем в Каннах?
о: Я живу и работаю в одном месте - в Москве. У меня такая жизнь, что в ней самый важный и дорогой для меня фактор - время. Ну нет у меня полутора часов, чтобы каждый день ездить туда-сюда с Рублевки.
СПРАВКА "ИЗВЕСТИЙ"
Шалва Павлович Чигиринский родился в 1949 году.
В 1989 году зарегистрировал девелоперскую компанию "СТ Груп", которая переименована в Russian Land в ноябре 2007 года.
В настоящее время компания выполняет широкий спектр девелоперских проектов, общая стоимость которых превышает $4 млрд. Помимо участия в девелоперском бизнесе Чигиринский является крупнейшим акционером компании Sibir Energy, разрабатывающей нефтяные месторождения России. Он также занимает пост президента Московской нефтегазовой компании (МНГК) и Центральной топливной компании (ЦТК), которой принадлежит МНПЗ.
Женат, имеет троих детей.
Многофункциональный комплекс в Зарядье
Масштабы: Комплекс 3-6-этажных зданий площадью 360 тыс. кв.м (из них 100 тыс. кв.м - гостиницы, 90 тыс. кв.м - музеи, выставки и концертный зал, 57 тыс. - рестораны и магазины, 75 тыс. - паркинги) разместится на 13 гектарах, освободившихся после сноса гостиницы "Россия". В центре - киноконцертный зал овальной формы. По стилобатной части гостинично-торгового квартала пройдут улицы, повторяющие историческую планировку Зарядья. Архитектор - Норман Фостер.
Проблемы: Сразу после состоявшегося в декабре 2004 года конкурса на выбор девелопера-инвестора для сноса гостиницы "России" и застройки Зарядья разразился скандал: одна из проигравших компаний подала в арбитражный суд, требуя отменить итоги конкурса, проведенного, по ее мнению, с нарушениями. До сих пор дело не закончено: сейчас его рассматривает очередная апелляционная инстанция.
Из обсуждения в блогах: "Пора бы уже застраивать Зарядье. Никак не могут деньги поделить! Надоела эта волокита".
Масштабы: Три крыла небоскреба, соединенные в трехгранную пирамидальную композицию, - это в общей сложности 500 тыс. кв.м офисных, торговых, гостиничных и прочих площадей (из них 200 тыс. - подземных). Рост - 612 метров, то есть почти в 1,5 раза выше знаменитого американского Empire State Building. В башне будет 118 этажей и 101 лифт.
Проблемы: С тех пор как в начале 1990-х архитектор Борис Тхор спроектировал башню "Россия" как доминанту "Москва-Сити", судьба ее складывалась непросто. Объект поменял не только архитектора - теперь им стал Норман Фостер (на фото слева), но и место дислокации (не раз перемещался с одного участка на другой), и высоту (рассматривались разные варианты, в том числе 1000-метровый).
Из обсуждения в блогах: "Башня Фостера в сравнении со старой башней Тхора куда футуристичнее и актуальнее. Опережает время на 50 лет как минимум. Будем надеяться, что новый проект воплотится, учитывая бешеную стоимость реализации и длинную историю башни "Россия".
Культурно-деловой комплекс "Хрустальный остров"
Масштабы: Циклопических размеров объект в виде конуса диаметром 400 м претендует на звание самого большого здания в мире. Высота - почти полкилометра (из них 150 м - шпиль). Площадь - 2,5 млн кв.м - примерно половина того, что строит Москва за целый год. Архитектор - Норман Фостер.
Проблемы: Хрустальная "елка" Фостера напомнила некоторым экспертам типичную буддийскую ступу. По мнению оппонентов, этот чуждый европейскому городу силуэт нависнет над расположенным в этой части Москвы храмом Вознесения в Коломенском, охраняемым ЮНЕСКО. Строить мегакомплекс предполагается на загрязненной и весьма опасной земле, экологическая реабилитация которой представляет большую проблему.
Из обсуждения в блогах: "Фостер постепенно превращается в Церетели планетарного масштаба. Гигантомания какая-то показушная и азиатчина. Комплекс обойдется в 4 миллиарда долларов!!! Интересно, сколько детсадов и больниц можно было в Москве построить? А то в сады очереди по 700 человек, а в больницах народ в коридорах лежит. А этот проект даже арабы и китайцы отвергли".
