Лидер партии "Гражданская сила" Михаил Барщевский: "Я хочу очистить либеральные ценности от грязи"

"Известия" вместе с радиостанцией "Эхо Москвы" продолжают представлять участников гонки за местами в новой Думе. Каждое воскресенье в 20 часов в эфире "Эха" эксперты оценивают перспективы одной из партий, а по понедельникам в 21:00 лидер этой партии отвечает на вопросы ведущих Виталия Дымарского и Владимира Мамонтова. На этот раз под их двойной удар попал лидер "Гражданской силы" Михаил Барщевский.

вопрос: Михаил Юрьевич, накануне радиоэфира нам пришло очень много вопросов о том, зачем известному, преуспевающему адвокату нужна вся эта политика, партия, выборы...

ответ: Я, действительно, тьфу-тьфу, чтобы не сглазить, сейчас в полном порядке. А если люди идут в политику тогда, когда ничего не могут добиться в своей профессии... Я не беру Владимира Путина, но представьте себе лидеров наших партий: радиоинженер Грызлов, экономист Белых, политрук Семигин. Далее по списку.

Я в профессии действительно всего добился. Но однажды осознал одну простую вещь: голосовать мне и моим друзьям не за кого. У меня внуки растут. Что я им в наследство оставлю — дом, дачу, машину, квартиру?

в: Вы хотите завещать партию?

о: Нет, я хочу завещать детям нормальную страну. Даже не завещать, а оставить. Поэтому я и пошел в политику. У нас огромный сегмент избирателей не имеет партии, близкой им по духу. Я имею в виду людей, которые любят Россию, являются ее патриотами, но которых не устраивает риторика ни "Единой России", ни "Справедливой России". Эти люди, сами того не подозревая, являются носителями либерально-демократических ценностей.

в: Либерально-демократические ценности — получается Жириновский.

о: Нет, не Жириновский. Воспользуюсь старым библейским выражением и скажу: пускай в меня первым бросит камень тот, кто найдет в том, что я говорил, когда пришел в политику, что-то неправильное.

Приведу один исторический пример. 11 марта 2007 года, региональные выборы. "Гражданская сила" в них не участвует. Что мы в итоге получили? "Яблоко" нигде не набрало даже 5%. СПС из девяти регионов в четырех еле-еле преодолел 7%. При этом мы у них голоса не отбирали, электорат не делили. Они покончили жизнь самоубийством без нас.

в: Сегодня демократическая идея переживает не самые простые времена. Каким образом появление еще одной партии изменит эту ситуацию?

о: Владимир Путин, кстати, не по словам, а по делам является абсолютнейшим либералом. Правда, с этим не все соглашаются, так как, чтобы проводить право-либеральные реформы, он использует левую риторику. Например, знаменитая история с гимном. Он оставляет музыку Советского Союза. И тут же после этого в экономике проводятся крайне либеральные реформы.

Вот что интересно. По опросам ВЦИОМа и ФОМа, 70% людей, считающих себя сторонниками либерально-демократических ценностей, собираются голосовать за "Единую Россию". Против этого я и буду бороться, потому что ЕР — это одно, а Путин — совсем другое. И то, что он возглавил ее список, никоим образом их не объединило.

в: Радиослушательница Наташа из Москвы пишет, что на одном из митингов "Гражданская сила" обвиняла СПС в подкупе избирателей, а сами участники той акции потом получили по 300 рублей...

о: Я не знаю, получал ли кто-то по окончании митинга деньги или нет. А что касается подкупа избирателей "Союзом правых сил", то читайте внимательно прессу, смотрите, что было в Красноярске, обратите внимание, какое судебное дело выиграло "Яблоко" у СПС.

Что такое "баковские" технологии (Антон Баков, главный политтехнолог СПС в этой избирательной кампании. — "Известия"), рассказывать не буду. Меня бесит, когда правые ценности затаптываются в грязь только для того, чтобы любой ценой попасть в Думу. Мне, честно говоря, начихать, пройдет наша партия в парламент или нет. Я хочу, пользуясь предвыборной кампанией, очистить право-либеральные ценности от грязи.

в: Вы не первый, от кого можно услышать, что в Думу не стремится. Но политическая партия для того и существует, чтобы бороться за власть...

о: Это расхожий стереотип. Сегодня из программы "Гражданской силы" исполнительная власть перехватила и начала реализовывать уже семь пунктов из 25. И слава Богу. Я не претендую на авторство. Хотя авторство наше, оно известно.

Мне не надо обладания властью, мне достаточно влияния на нее. Если брать исторические персонажи, то меня больше устраивает положение кардинала Ришелье, чем Людовика XIII. Мне важно, чтобы в моей стране делалось то, что я считаю правильным. А уж каким путем я буду этого добиваться... Политика — это искусство возможного. Сегодня нельзя победить "Единую Россию"? Ладно. Но можно спровоцировать ее перехватить наши тезисы, лозунги, идеи, чтобы она их реализовывала.

в: Ну так и отдайте им ваши идеи, зачем на выборы-то идти?

о: Чтобы их отдать, надо чтобы они их услышали и увидели, что эти лозунги пользуются народной поддержкой.

в: Тогда о народной поддержке. Все социологические службы, мягко говоря, много процентов "Гражданской силе" не дают...

о: Давайте вспомним "Единство" в 1999 году, "Родину" в 2003-м. Рейтинг — это как гороскоп. Никакого отношения к действительности не имеет, но читать интересно. По данным социологов, 40% электората определяются, за кого они проголосуют, на избирательном участке. Еще 40% — в течение двух последних недель. А 20% — это "ядерный" электорат, который точно голосует за свою партию. Поэтому все опросы фактически отражают мнение только 20% населения.

в: Какой класс вы считаете основой своей партии?

о: Если использовать марксистско-ленинскую терминологию, я сказал бы не класс, а сословие. Причем несколько. "Гражданская сила" — это партия интеллигенции. Под словом "интеллигенция" я понимаю не только писателей и кинорежиссеров, но и врачей, учителей, юристов, управленцев, журналистов — тех, кто зарабатывает на хлеб мозгами.

в: После того, как Владимир Путин возглавил список "Единой России", насколько изменилась электоральная конфигурация?

о: Для "Справедливой России" шансы обнулились. Шансы ЛДПР резко снизились, а коммунистов, наоборот, очень выросли. И, может быть, это покажется очень странным, но шансы "Гражданской силы" тоже выросли, потому что теперь многие люди принципиально не будут голосовать за "Единую Россию".

"Главная проблема либералов - отсутствие социальной базы"

Владимир Петухов,
член научного совета ВЦИОМа:

Проблема не в том, что либералы что-то неправильно делают, - ошибок много, это правда. Но есть некие объективные сложности. Главная проблема - с социальной базой. Когда мы говорим о среднем слое, то должны понимать, что это специфически российский средний слой - в нем доминирует низовое чиновничество, группы и слои, так или иначе аффилированные с государством. Поэтому их лояльность власти не только мировоззренческая, они в каком-то смысле зависят от этой самой власти.

Игорь Бунин,
гендиректор Центра политических технологий:

Я всегда был либералом, и мне очень печально, что доля либералов в нашем электорате сокращается. Если когда-то - в начале 90-х их было как минимум треть всего электората, то если сейчас собрать всех-всех в одну партию, то 4% - это максимум. Часть реформ, которые когда-то задумывали либералы, режим просто взял: профессиональная армия, суд присяжных. Вдобавок Путин и власть как таковая расползаются по всему флангу. Например, в Карелии что-то произошло - тут же ряд таких решений, что часть электората, склонного к национализму-патриотизму, переходит на сторону власти. Таким образом, захватываются практически все электораты - лоялисты, либералы, националисты, даже коммунисты, - они остаются только со своим ядром. Поэтому естественно, что у "Единой России" 2/3 голосов, а у всех остальных - кот наплакал.