Социолог, директор Фонда "Демократические инициативы" Илько Кучерив: "На Украине идет борьба олигархических групп, а не идей"

Политический конфликт расколол Украину не на Восток и Запад, а на десяток мелких фрагментов. Число противников и сторонников премьера Виктора Януковича в стране примерно уравнялось, а президент Виктор Ющенко своих приверженцев теряет. Об этом корреспонденту "Известий" Янине Соколовской рассказал социолог, директор Фонда "Демократические инициативы" Илько Кучерив.

вопрос: По данным ваших опросов, сейчас украинцы политизированы так же, как в 2004 году?

ответ: Вся пресса говорит о кризисе, украинцы обращают на него слишком много внимания. Но политизация не так велика, как в 2004-м. Видно, что идет борьба за власть, в которой граждане видят сражение верхов, мало касающееся широких масс.

в: Воспринимается ли конфликт как борьба за Украину между Россией и США? Ющенко снова напоминают, что у него жена — американка, а Януковичу — что на президентских выборах 2004-го его поддерживал Кремль.

о: На Украине так конфликт не рассматривают. Граждане не считают нынешнюю ситуацию борьбой внешнеполитических факторов. Россия, безусловно, оказывает на нас влияние, но сейчас оно так резко не проявляется. Запад занял сдержанную позицию, он не делает заявлений в пользу какой-либо из конфликтующих сторон.

в: Возможно ли противостояние Востока и Запада Украины? Обострится ли оно после того, как Конституционный суд вынесет решение о законности или незаконности указа Ющенко о роспуске Рады?

о: Любое решение суда воспримут как проигрыш одного региона и победу другого. Самая главная проблема Украины — регионализация. Различия в политических взглядах людей зависят от того, где они живут. Эта регионализация усиливается по мере развития политического конфликта. Поэтому очень важно, чтобы его участники максимально быстро договорились.

в: Это дорога к федерализации Украины и к сепаратизму?

о: Я не думаю, что конфликт завершится федерализацией. Ситуация безусловно опасная, непредсказуемая. Нынешние события показали, что на Украине нет хороших экспертов. Никто год назад не предсказал кризис апреля 2007-го. Сейчас мы прогнозируем, что Ющенко и Янукович договорятся. Такое развитие ситуации выгодно политическим элитам и Востока, и Запада Украины.

в: Если Конституционный суд опротестует указ Ющенко, какой будет реакция людей? Они выйдут на улицу?

о: Происходящее — борьба властных олигархических групп, а не идей. Мы не видим конкуренции политических сценариев, стерлись различия правых и левых, но все отчетливее — противостояние лидеров. При любом решении суда кто-то из них останется недоволен.

в: Коррупционный скандал, связанный с заместителем председателя Конституционного суда Сюзанной Станик, родственникам которой инкриминируют присвоение недвижимости на 12 миллионов долларов, отвлекает людей от реальных проблем?

о: Этот скандал не только отвлекает, он очищает Украину. Предание гласности таких фактов — путь к преодолению коррупции. Расследования, проводимые в отношении чиновников, расширяют украинскую демократию. Это означает, что общество и пресса выполняют функции сторожевых демократии. Я не думаю, что эти скандалы могут отдалить Украину от Евросоюза. Она и так дальше некуда.

в: Если решение Конституционного суда не появится в ближайшее время, какие события вы прогнозируете?

о: В любом случае договоренности конфликтующих сторон будут достигнуты. В обоих лагерях есть политические силы, заинтересованные в стабильности. Прежде всего это большой бизнес, который несет убытки из-за падения курса акций и замедления инвестиционных потоков. Настроенность бизнеса на примирение — мощный стабилизирующий фактор. Этот бизнес — еще одна сила, равномерно растворенная во всех политических группах Украины.

в: То есть предприниматели — друг Ющенко Петр Порошенко и донецкий олигарх Ринат Ахметов — договорятся и разблокируют ситуацию?

о: Порошенко и Ахметов заинтересованы в стабильности. Трудно сказать, добьются ли они отмены выборов. Я считаю, что парламентская кампания состоится — возможно, одновременно с президентской. Главная особенность происходящего — отсутствие законодательной базы для проведения выборов. Как напомнил нам Совет Европы, система выборов, действующая на Украине, ведет к авторитаризму. Несколько партийных лидеров определяют будущее всего парламента. Нам нужно перейти на польскую модель и ввести партийные списки с преференциями, чтобы депутаты отвечали не только перед партийной элитой, но и перед гражданами.

в: Юлия Тимошенко возмущалась стабильно высоким рейтингом премьера Виктора Януковича — 42 процента. Она предлагала "притравить этот рейтинг дустом". Какова реальная популярность украинских политиков?

о: Сейчас сложилось равновесие: 30 процентов — за Партию регионов, 30 — против. Личный рейтинг Януковича — около 30 процентов, Ющенко — в районе 15, Тимошенко подбирается к 25. Все зависит от того, какими группами оппозиционеры пойдут на выборы. Если они двинутся 2—4 потоками, как сейчас планируют, то потеряют электорат. У них во многих областях общий избиратель, особенно на Западной Украине.

в: То есть новый парламент будет во многом напоминать нынешний?

о: Особых перемен не будет. Ющенко принял решение о роспуске Рады только лишь потому, что коалиция попыталась сформировать конституционное большинство в 300 депутатских голосов и изменить Основной закон.

в: Изменятся ли внешнеполитические ориентиры Украины после выборов, что об этом думают ее граждане?

о: Они останутся неизменными. Если говорить об отдаленной перспективе, то Украина движется в сторону Европы. Если рассуждать о ближайшем времени, то во время выборов обязательно разыграют политические карты НАТО и русского языка. Когда выборы пройдут, эти темы забудутся.

в: Насколько реальна новая революция — "оранжевая" или "синяя"?

о: Они невозможны. Будет демонстрация силы, но только как проявление политической коррупции. Ни для кого в Киеве не секрет, что участие людей в демонстрациях оплачено, они не готовы идти в бой. Оба политических лагеря стягивают силы в столицу, чтобы показать свою мощь — друг другу и президенту.