Юрий Лужков: "Пора и власть употребить"

Предновогодние интервью "Известий" с московским градоначальником входят в традицию. На этот раз встреча с Юрием Михайловичем прошла в библиотеке мэра. Нескольких минут, которые оставались до начала беседы, хватило, чтобы заметить издания Библии разных лет, стоявшие рядом с Кораном и Талмудом. Это соседство и подсказало первый вопрос. известия: Надо полагать, Юрий Михайлович, подбор святых книг неслучаен?<?xml:namespace prefix = o /><o:p></o:p> Юрий Лужков: Нет, конечно. Ксенофобия, национальные и религиозные распри способны взорвать наш мир не хуже бомб террористов. Ни в коем случае нельзя нарушать хрупкий баланс, сложившийся между представителями разных народов и религиозных конфессий. Кстати, хочу обратить ваше внимание и на альбом под названием "Москва многонациональная". Вот он, перед вами. Объем - свыше тысячи страниц, и посвящены они одной теме. Городские власти обязаны создать условия, при которых все жители столицы почувствуют себя комфортно и уютно, как и должно быть дома.<o:p></o:p> известия: Успехи есть?<o:p></o:p> Лужков: Вы их разве не видите? Впрочем, судя по тону, спросить хотите не о москвичах - тут, полагаю, все ясно, сколько-нибудь серьезных разногласий на почве вероисповедания или национальной принадлежности между коренными горожанами нет. Речь, надо полагать, о приезжих, о тех, кто прибывает сюда на заработки. Да, с ними периодически возникают проблемы. Не секрет, что коммунальные службы Москвы испытывают дефицит рабочих рук, поскольку местные жители не рвутся заниматься низкоквалифицированным трудом, а ведь кому-то надо снег убирать, дворы и подъезды подметать. Наверное, со временем все процессы будут механизированы и автоматизированы, но пока этого нет, без метлы и лопаты никак не обойтись. Если пустить все на самотек, город мгновенно по уши зарастет грязью. Любая профессия заслуживает почета и уважения. Говорю убежденно и со знанием дела, поскольку сам шесть лет проработал дворником, параллельно учась в институте. Жили в ту пору все непросто, можно даже сказать - бедно, и тридцать рублей моей зарплаты служили хорошим подспорьем для семейного бюджета.<o:p></o:p> известия: Что на них купить можно было?<o:p></o:p> Лужков: Многое! Например, пончик стоил тогда пять копеек.<o:p></o:p> известия: Пирожок с мясом?<o:p></o:p> Лужков: С повидлом. С мясом обходился вдвое дороже... Нет, деньги никогда зря не платили. Участок мне достался специфический - двор, засыпанный шлаком, бараки, выгребные сортиры, мыловарка, мездра. Сегодня, наверное, не все уже знают значение последнего слова.<o:p></o:p> известия: А что это?<o:p></o:p> Лужков: Мы же в библиотеке, возьмете после интервью толковый словарь, посмотрите...<o:p></o:p> Так вот, возвращаемся к вопросу о мигрантах, которых, по мнению отдельных деятелей, развелось в Москве слишком много. Экономика города развивается стремительно, и потребность в людских ресурсах постоянно растет. Искусственно ограничивать приток рабочей силы глупо и неправильно. Значит, надо отлаживать механизмы, позволяющие приезжим органично вливаться в жизнь города, не внося в нее напряженность и нервозность. Но не все находится в сфере компетенции московских властей. Надо учитывать, что зачастую мы говорим не о гражданах России, а о людях, которые приезжают к нам на время, по сути, трудятся здесь вахтовым методом, а потом возвращаются в Закавказье, Среднюю Азию, на Украину или в Молдавию. Хорошо, если все едут легально. Но мы же прекрасно знаем масштабы незаконной миграции. Эти вопросы должно решать государство, а оно пока не справляется с задачей, не может, запуталось. Несколько лет назад в Москве существовал департамент миграции, который регулировал весь процесс притока и оттока приезжих в столице. Нам велели прикрыть структуру, а ее полномочия стали перекидывать из одного ведомства в другое. Концов по сей день найти не можем. Начальников много, а спросить, получить внятный ответ не у кого. Город пытается самостоятельно принимать меры, периодически отправляем самолеты с незаконными мигрантами на их историческую родину, но, согласитесь, это не метод.<o:p></o:p> известия: Всех не пересажаешь, не перевозишь.<o:p></o:p> Лужков: Для этого нужен отдельный бюджет Москвы! Государство должно определиться с миграционной политикой, обозначить четкие принципы, назвать меру ответственности бизнесменов, должностных лиц, потворствующих нелегалам. Необходимо немедленно принимать федеральный закон, иначе...<o:p></o:p> известия: ...заполыхаем, как осенний Париж?<o:p></o:p> Лужков: Нет, такое в Москве исключено. В конце концов, во Франции бесчинствовали не пришлые, не чужаки, а свои, пусть и дети эмигрантов из Северной Африки. Что любопытно, все происходило на фоне странной инертности местных сил правопорядка. Впрочем, пусть об этом болит голова у французских властей, нам своих забот хватает.<o:p></o:p> известия: А поделиться ими не хотите?<o:p></o:p> Лужков: С кем?<o:p></o:p> известия: Например, с Питером. На берегах Невы, похоже, спят и видят, как бы отщипнуть у Москвы часть столичных полномочий, хоть одну из ветвей власти отпилить. Отдали бы, Юрий Михайлович, Конституционный суд, раз людям так хочется.<o:p></o:p> Лужков: Есть Основной закон Российской Федерации, в нем все прописано черным по белому. Конституционный суд - один из институтов государственной власти. Примут Госдума и Совет федерации решение о переезде, поддержит их президент страны - пожалуйста. Для Москвы это не станет трагедией. Только прошу учесть: речь идет не о девятнадцати судьях, вопрос гораздо шире, а проблема масштабнее, чем кажется на первый взгляд. Я ведь уже слышал разговоры и об Арбитражном суде. Мол, и ему место в Петербурге. А там, глядишь, и Верховный подтянется.<o:p></o:p> известия: Аппетит приходит во время еды?<o:p></o:p> Лужков: Вопрос лишь в одном: кому это все на пользу? Кто выиграет, если рассредоточить государственные органы? Не думаю, что и питерцы очень уж обрадуются новым жильцам. В городе и так проблемы с пробками возникают постоянно, а приезд чиновников высокого ранга наверняка добавит сумятицы на дорогах. Не забудьте: в Москве движение кольцевое, а Петр Великий закладывал Северную Пальмиру без учета автотранспорта, там негде разводить потоки, светофоры на перекрестках не снимешь. Стоит хорошенько все взвесить до того, как шашкой рубить. К слову, я предлагал Владимиру Владимировичу Путину оставить всего два спецсигнала на машинах - у президента страны и председателя правительства. Остальные мигалки и сирены - только у "скорой помощи" и аварийных служб. Все! Никаких дополнительных льгот для депутатов, олигархов и министров. Может, и строительство дорог пойдет быстрее, когда министры финансов и экономики в пробках с прочими смертными постоят.<o:p></o:p> известия: Сомнительно, Юрий Михайлович, что идею радостно поддержат.<o:p></o:p> Лужков: Не особенно на это и рассчитываю, самостоятельно ищу решения. На днях встречался с президентом ОАО "РЖД" Владимиром Якуниным, обсуждали перспективы накрытия внутригородских железнодорожных магистралей автотрассами.<o:p></o:p> известия: Такая практика существует где-нибудь в мире?<o:p></o:p> Лужков: Это наше предложение, которое, не скрою, выглядит весьма многообещающе. В феврале приступим к детальной проработке проекта. В качестве первого шага рассматриваем вариант с накрытием путей Киевской железной дороги. Конечно, это требует значительных инвестиций, больших капиталовложений, энергозатрат.<o:p></o:p> известия: Вот-вот! Главное, чтобы Чубайс опять свет не отрубил, а то планы сгинут во тьме.<o:p></o:p> Лужков: Случившееся в мае не считаю энергокризисом, это был серьезнейший инцидент, первый тревожный звонок. Точнее, даже не первый. Нечто подобное случалось и на Бескудниковской подстанции, но тогда обошлось без веерного отключения потребителей, принцип домино не сработал, и ЧП не получило большого резонанса. Я четыре года следил за происходящим в "Мосэнерго". Неквалифицированное руководство господина Евстафьева, посаженного Чубайсом на место грамотного специалиста Ремезова, привело к печальным последствиям. Не хочу показаться провидцем, но, предчувствуя нечто подобное, я неоднократно обращался к президенту страны, пытался привлечь внимание к происходящему. Если не принять мер, повторение майского блэкаута нельзя исключать.<o:p></o:p> известия: Полагаете, кризис будет нарастать?<o:p></o:p> Лужков: Непременно! Чтобы добиться к 2010 году удвоения валового внутреннего продукта, о чем говорит президент, нужно в полтора раза увеличить мощности энергосистемы страны. Этого не происходит. РАО "ЕЭС" не поспевает за темпами развития реального сектора экономики, и этот зазор будет увеличиваться. Сети стареют, оборудование не обновляется, обслуживание оставляет желать лучшего. Понимаете, в чем трагедия? В этом году у Москвы прирост экономического потенциала свыше двадцати процентов, а "Мосэнерго", являющееся в данном случае вспомогательной структурой, не может обеспечить потребности города в электроэнергии. Чубайс говорит: мол, не ожидали от Москвы такой прыти. По логике, следующей фразой будет: а почему РАО "ЕЭС" не спросили, согласие не получили? То есть нас начинают поджимать, ограничивать, тормозить. Куда это годится? Ощущение, что человек сознательно вставляет палки Москве.<o:p></o:p> известия: В каком, интересно, городе живет Анатолий Борисович?<o:p></o:p> Лужков: Думаю, правильнее поинтересоваться, кому он служит.<o:p></o:p> известия: Знаете ответ, Юрий Михайлович?<o:p></o:p> Лужков: Во всяком случае, не России. Приватизация по Чубайсу развалила экономику России, действия РАО "ЕЭС" всерьез угрожают ее национальной безопасности.<o:p></o:p> известия: Серьезные заявления!<o:p></o:p> Лужков: Мне лично Чубайс безразличен, но ведь энергетика страны развивается очень медленно. Когда проезжаю мимо "Детского мира" на Лубянке и вижу плакат, посвященный 85-летию плана ГОЭЛРО, обидно становится, раздражение испытываю. Ту ленинскую программу я понимаю, а какова сегодня цель у Чубайса, кто объяснит? Что он нам предлагает? Ничего нового, все та же схема приватизации, слегка перелицованная под обстоятельства. В нашей северной стране с мощнейшим энергопотреблением это равносильно вынесению смертного приговора. И снова приходится повторять: вопросы госбезопасности находятся в компетенции федерального центра. По-моему, пора уже и власть употребить. Пока же наблюдаем, как продолжается процесс распада "Мосэнерго". На месте единой компании возникли семнадцать "дочек". С кого прикажете спрашивать, если, не дай бог, что-то случится?<o:p></o:p> известия: Ну да, сейчас вот грянут морозы за минус 25, а <A style="COLOR: blue" href="http://iz.ru/economic/article3022392" target="_blank">Анатолий Борисович предупреждал...</A> Лужков: Знаете, это такое некомпетентное заявление, что даже комментировать неловко. Некоторые проблемы с избыточным расходованием электроэнергии возможны при тридцати градусах мороза и ниже, но таких продолжительных холодов в нашем регионе давно не наблюдалось, и страшилка Чубайса напрасна.<o:p></o:p> известия: А когда вы в последний раз лично общались?<o:p></o:p> Лужков: После аварии на Чагинской подстанции. У меня выбора не оставалось, пришлось давать публичную оценку случившемуся, называть сумму причиненного городу вреда. Это очень не понравилось Анатолию Борисовичу, но это уже его забота.<o:p></o:p> известия: Еще одна, может, не самая приятная для вас тема, Юрий Михайлович. В последние месяцы неожиданно обострилась тема <A style="COLOR: blue" href="http://iz.ru/moscow/article3040233" target="_blank">обманутых дольщиков</A>, людей, вложивших деньги в строительство жилья, но оставшихся в итоге "на бобах" - и без квартир, и без сбережений. Таких набралось уже несколько тысяч. Город в состоянии помочь пострадавшим?<o:p></o:p> Лужков: Занимался этим вопросом три с половиной месяца и могу сказать, что мы нашли способ помочь людям, не привлекая средства бюджета. Но надо называть вещи своими именами. Следует не дыры латать, а решать проблему в комплексе. На мой взгляд, конфликт был спровоцирован 214-м федеральным законом, против которого в свое время активно выступали многие депутаты Госдумы. Тем не менее документ протащили через парламент, заложив в итоге фундамент для обмана будущих дольщиков. Закон необходимо срочно менять! Конечно, не все инвесторы, собиравшие деньги потенциальных жильцов новостроек, жулики. Есть и те, кто переоценил собственные предпринимательские способности, но хватает и строителей пирамид. Это фирмы типа "Мастерка" или "Социальной инициативы". Они занимались откровенным обманом. Мы обратились в прокуратуру, та завела дела по факту мошенничества, но людям, потерявшим накопленное честным трудом, от этого не легче. Нужен закон, который отучит нечистоплотных сограждан брать чужое. Когда один или несколько понесут суровое наказание, остальные хорошенько задумаются: стоит ли рисковать?<o:p></o:p> известия: Раз уж о строительстве заговорили... У многих москвичей вызывает серьезные нарекания так называемая точечная застройка в центре, когда на месте детских и спортивных площадок появляются новые здания, а привычный вид из окна загораживают небоскребы.<o:p></o:p> Лужков: Да, недовольство возникает, и, надо признать, порой оно обоснованно. Все случаи мы внимательно рассматриваем и отменяли решения, способные ущемить интересы горожан. С другой стороны, приходится констатировать: нередко людьми движет местнический эгоизм. "Не позволю ничего строить! Мне негде гулять с собачкой". Человек мертво стоит на своем, не хочет слышать разумных аргументов. Разумеется, идти на поводу у таких деятелей не собираемся. Город должен расти, развиваться и вверх, и вглубь, и вширь.<o:p></o:p> известия: До каких пор? Ощущение, еще чуть-чуть и этой махиной невозможно будет управлять.<o:p></o:p> Лужков: Пока справляемся, и оснований ограничивать рост не вижу. Несколько последних лет количество рождающихся москвичей превышает число тех, кто уходит в мир иной. Этот показатель не может не радовать. Значит, жизнь становится лучше, у людей есть уверенность в завтрашнем дне. Мы вводим в строй еще один грандиозный роддом. Рожайте на здоровье! Правда, параллельно возникла другая проблема: в детсадах города не хватает двенадцати тысяч мест для юных москвичей. Дефицит! Пытаемся найти выход, возвращаем в систему детских дошкольных учреждений сады, которые были закрыты в 90-е годы в силу тогдашней демографической ситуации. Честно скажу, это приятные хлопоты...<o:p></o:p> известия: А как вы, Юрий Михайлович, смотрите на идею объединения Москвы и области? Если есть Пермский и будет Камчатский края, почему бы не создать Московский?<o:p></o:p> Лужков: Там все-таки происходят объединения Давида с Голиафом, а вы предлагаете слить двух Голиафов. Слишком мощный регион может получиться, как бы всю Федерацию вбок не повело... С другой стороны, это предложение не лишено смысла. Оно снимет многие социальные проблемы жителей Подмосковья. Да и город тоже внакладе не останется. Словом, надо думать, анализировать варианты.<o:p></o:p> известия: Пока же в условиях нехватки земли под застройку приходится гнать к облакам небоскребы. Не опасаетесь, что эти башни разрушат архитектурный облик Москвы?<o:p></o:p> Лужков: В центре высотки мы не строим. Даже снесли здание "Интуриста" на Тверской, которое в народе называли "гнилым зубом".<o:p></o:p> известия: Новый Арбат трогать не собираетесь?<o:p></o:p> Лужков: Наверное, не успею.<o:p></o:p> известия: А хочется?<o:p></o:p> Лужков: Опять же сошлюсь на фольклор: люди с самого начала прозвали Калининский проспект "вставной челюстью". По-моему, очень точное сравнение...<o:p></o:p> Небоскребы будем строить в Сити, еще одно место повышенной этажности - район спорткомплекса "Олимпийский", где стекло, бетон, современные материалы выглядят органично. Всё, остальные высотные здания только за пределами Третьего транспортного кольца.<o:p></o:p> известия: Сами жить на тридцатом или сороковом этаже согласились бы, Юрий Михайлович?<o:p></o:p> Лужков: Без вопросов, хотя, честно говоря, пока выше седьмого не забирался. Юность вообще прошла на первом этаже.<o:p></o:p> известия: В ельцинском доме на Осенней получили квартиру на четвертом...<o:p></o:p> Лужков: Но я там ни ночи не провел. Не мог, атмосфера давила. Если говорить еще более откровенно, не хотел соседствовать с человеком, который принес много бед и вреда нашему государству.<o:p></o:p> известия: Это вы о ком, Юрий Михайлович?<o:p></o:p> Лужков: А то сами не догадываетесь? Вспомните, кому мы обязаны развалом Советского Союза, падением престижа России в мире, олигархическим беспределом... До сих пор приходится расхлебывать последствия политики, проводимой с начала 90-х.<o:p></o:p> известия: К счастью, мы их пережили и находимся на пороге 2006-го. Как встречать его будете?<o:p></o:p> Лужков: Надеюсь, хорошо.<o:p></o:p> известия: И все же?<o:p></o:p> Лужков: Собираюсь в Альпы, в Австрию. Буду с семьей и друзьями кататься на лыжах, играть в теннис, одним словом, укреплять здоровье.<o:p></o:p> известия: По каким трассам ходите?<o:p></o:p> Лужков: По разным. Когда ездил с ребятами на зимние юношеские игры "Юта - Москва", инструкторы затащили меня с женой на черные трассы, чтобы посмотреть, как русские сдрейфят и отступят. Действительно, крутой маршрут, сплошная ледяная корка под углом градусов 60. Не езда, а сплошной выброс адреналина. Но мы с Леной благополучно добрались до финиша, а вот инструктор, не сочтите за бахвальство, завалился на склоне, не устоял... Спору нет, горные лыжи - опасный вид спорта, но безумно интересный. Кто раз попробовал, никогда уже не бросит.<o:p></o:p> известия: В Турин на Олимпиаду полетите?<o:p></o:p> Лужков: Планирую быть на открытии.<o:p></o:p> известия: И последний вопрос. На десерт. Год назад в интервью "Известиям" вы, Юрий Михайлович, впервые сказали, что <A style="COLOR: blue" href="http://iz.ru/moscow/article857605" target="_blank">в 2007-м намерены оставить пост мэра</A>, но за это время многое ведь изменилось...<o:p></o:p> Лужков: Что, например?<o:p></o:p> известия: "Единая Россия" победила на выборах в Мосгордуму и объявила, что будет снова предлагать кандидатуру Лужкова на должность столичного градоначальника.<o:p></o:p> Лужков: Конечно, такие оценки приятны, но все же это частное заявление главы парламентской фракции "единороссов" Метельского, а решение принимает не он, а глава государства. Честно скажу, меня больше беспокоит не 2007 год, а тот, который придет за ним следом. Нам предстоит выбирать президента России, человека, от которого зависит очень многое. Так уж сложена система нашей государственности, что мы триста лет жили под Романовыми, еще раньше Русью правили Рюрики и прочие великие князья, это впиталось в генетику народа...<o:p></o:p> известия: То есть вы, Юрий Михайлович, ратуете за восстановление монархии?<o:p></o:p> Лужков: Нет, я о другом, о том, что роль первого лица в России очень велика. Так было прежде и остается по сей день. Скажем, деятельность Ельцина я считаю вредной, а Путина - полезной. Владимир Владимирович заявил, что не будет ничего менять в Конституции, а Основной закон страны предопределяет: по истечении двух сроков президент должен оставить пост. Кто придет на смену? Для меня это отнюдь не праздное любопытство. И дело не в моей личной судьбе. Каждый думающий, желающий блага Родине гражданин России обязан искать ответ на вопрос: кто возглавит Россию? Конечно, хорошо было бы убедить Путина продолжить работу, но человек сказал слово. Значит, надо искать варианты с преемником, с тем, кто сможет продолжить начатое, не наломает дров. Ситуация крайне серьезная. Стоит объявить избирательную кампанию, и кандидаты полезут из всех щелей, а мы лишены права ошибиться в выборе. Очень многое поставлено на карту. Смотрим на соседние страны и видим целый ряд случаев абсолютно неэффективного руководства. Зато все раскрашено в разные цвета - оранжевый, розовый... В России такие варианты не годятся!<o:p></o:p> известия: Мы дальтоники?<o:p></o:p> Лужков: Наоборот, слишком хорошо различаем оттенки и полутона. На Украине, в Грузии государственность еще не выварилась, если позволите такое сравнение, она сыровата, вот из кастрюли и поперла разноцветная пена. Мы же опираемся на традиции, тысячелетнюю историю, поэтому новые революции здесь не пройдут, не встретят поддержки.<o:p></o:p> известия: И все-таки, Юрий Михайлович, вам какой цвет нравится?<o:p></o:p> Лужков: Мне по душе сразу три - белый, синий и красный. Именно в таком сочетании и последовательности... На этом ставим точку, а вы, кстати, про мездру в словаре посмотреть не забудьте.<o:p></o:p> P.S. Проверил, сообщаю: мездра - слой шкуры, отделяемый при выделке кожи и используемый в мыловарении.

Комментарии