«Весь Глобальный Юг объединился в поддержку наших спортсменов»
О том, как понемногу возвращаются шансы наших спортсменов на участие в международных соревнованиях, как Россию в спортивной повестке поддерживает Глобальный Юг и что еще требуется для отечественного спорта, «Известиям» в рамках Петербургского международного экономического форума рассказал министр спорта, глава Олимпийского комитета России (ОКР) Михаил Дегтярев.
«Прошлые отношения с МОК — лист, который мы перевернули»
— Как вы оцениваете шансы наших спортсменов на ближайших Олимпийских играх, на зимнюю Олимпиаду?
— Это 2026 год, Милан. Уже проходят отбор ски-альпинисты, в ближайшее время фигуристы и конькобежцы. По остальным видам пока тяжело: это лыжи, биатлон, хоккей, известные кейсы, тяжелые в плане скандинавского лобби. Мы работу продолжаем, но шанс отобраться, скорее всего, наши ребята в основной массе потеряли. Может быть, какие-то единичные лицензии удастся выбить в международных переговорах до февраля, но массово — нет.
Я об этом уже говорил: мы будем представлены, но в усеченном формате. Но к 2028 году, к летним Играм в Лос-Анджелесе, готовимся в полном составе и всё для этого делаем.
— Мы видим, что работа идет и есть определенные результаты. Например, с вас сняли санкции...
— Это отношения к нашим спортсменам не имеет. Здесь нужно сказать спасибо венграм: они уперлись рогом — и санкции действительно сняли. Мне это облегчило спортивную дипломатию и возможности встречаться в Европе.
— В ближайшем будущем доступ россиян к международным соревнованиям возможен?
— Возможен. Как я уже говорил, первый шаг должен быть сделан в признании Олимпийского комитета [России]. Наше досье лежит сейчас в юридической комиссии МОК. Это решение президента организации Кирсти Ковентри, я ее за это благодарил. Потому что мы проделали титанический юридический путь, чтобы убрать все противоречия и чтобы наш устав и организация соответствовали хартии.
Товарищ Бах (Томас Бах, экс-глава МОК. — «Известия») вводил в заблуждение весь мир, говоря, что мяч на стороне России, и придумывая всякие инсинуации. В общем, Бах занял антироссийскую и русофобскую позицию, очень нечестную. Этот лист мы перевернули, слава богу, как и весь мировой спорт.
Кирсти Ковентри — бывший министр Зимбабве по спорту, олимпийская чемпионка, прекрасный менеджер. Она сразу досье взяла и передала юристу. Пожалуйста, ваш вердикт: если положительно, а там не может быть неположительно, я это могу сказать как юрист и это подтверждают наши швейцарские адвокаты, то исполком МОК должен нашему ОКР восстановить права. Это первый шаг.
Второй шаг — смягчение требований, отмена рекомендации МОК о недопуске российских спортсменов под флагом. Без первого второе невозможно.
Чтобы вы понимали, можно сколько угодно призывать «к топору», так сказать, и дать миллиард интервью, но без восстановления ОКР национальная сборная выступать под флагом не может, поэтому всё идет пока по плану.
— По поводу флага. Те спортсмены, которых не допускают выступать под флагом, спорят об этом?
— Да нечего спорить. Флага лишили наших спортсменов, а не они отказались. Отказались те, кто уехал за рубеж, бросив паспорт российский и наплевав на свои корни, а теперь там пытаются что-то достичь. Они в моем понимании нарушили все этические нормы.
Наши ребята, которые сейчас вернулись из Сингапура, ни от чего не отказываются. Они приехали и привезли медали домой. Например, чемпионы мира Климент Колесников и Павел Самусенко. Они славят Россию, любят Россию. Но их лишили флага, поэтому никакой дилеммы здесь этической нет, хотя ее пытались раздувать всякие товарищи.
Но если покопаться в биографии тех, кто выступал против атлетов и их выбора в пользу спорта и защиты интересов России, можно такое найти в их биографии, что им лучше помолчать. И они в принципе уже замолкли за этот год.
Я взял на себя ответственность за этот курс перед народом, президентом и нашей спортивной общественностью и благодарю за это доверие нашего главу государства Владимира Владимировича Путина.
«Весь Глобальный Юг объединился в поддержке наших»
— Сейчас, да, те, кто далек от политики, следят за потеплением наших отношений [с США], за встречей на Аляске...
— Да. Конечно, это мейнстрим мировой. Наш президент — самый влиятельный политик в мире, на планете Земля сегодня. Без преувеличения.
— Мы видим сейчас потепление в дипломатических отношениях. А в плане спорта удастся что-то изменить?
— Конечно, это [потепление] влияет. Наш президент очень много внимания уделяет на международной арене не только в целом защите интересов России и нашего народа, но и спорту. Мы это знаем, мы его благодарим.
Например, страны ШОС встречались в Тяньцзине. Там из 14 документов, включая декларацию, в шести спорт упомянут в контексте восстановления прав спортсмена, равенства всех, конкуренции, недопустимости дискриминации по национальному признаку.
Весь Глобальный Юг объединился в поддержку наших. Это заслуга нашего президента. А наша задача — развить все его начинания на уровне встреч с президентами комитетов и добиться нужных решений. Мы этим занимаемся, это наша обязанность. Конечно, влияет мировая политика. «Спорт вне политики» — это пока лозунг. Мы, наверное, единственные, кто следует ему. В мировом спорте, вы видите, дискриминация имеет место. Но мы с ней боремся и, уверен, победим.
— А вы чувствуете эту оттепель?
— С первых дней. Почему я эту тему сразу с первых дней начал продвигать? Потому что в неформальном общении абсолютно все мои международные визави, и из Европы в том числе, говорят: «Мы ждем Россию, мы хотим быть вместе на соревнованиях».
Спорт — это конкурентная среда, и отсутствие наших на соревнованиях приводит к снижению результатов, снижению кассы. В Скандинавии лыжные гонки и биатлоны теряют спонсоров и зрительские аудитории, потому что нет русских. Никому даром не надо смотреть, как норвежцы друг с другом соревнуются, никому это не интересно.
Я это почувствовал и начал развивать спортивную повестку на дипломатическом уровне. Хочу поблагодарить МИД России — однозначно помогает Сергей Викторович Лавров. По юридической части огромную помощь оказывает Генпрокуратура в международных делах: мы согласовываем наши позиции, нам помогают. Конечно, глава государства, президент постоянно реагирует и нас поддерживает, за что мы благодарим его всегда.
«Инвестор себя назвал инвестором в некоммерческой организации, потом убил клуб — это же явка с повинной, если он инвестор»
— Хотелось бы затронуть скандалы в российском футболе...
— Проблемы есть. Причина — управленческая модель. Мы об этом поговорим 9 сентября в Москве в Минспорте.
На большом совещании — я собираю всех — будут президент РФС Александр Валерьевич Дюков, всё руководство РПЛ и все 16 клубов также будут представлены на уровне акционеров или президентов. Будет обстоятельный разговор, на самом деле будем обсуждать лимит на легионеров и хронические моменты.
Они влияют на спортивные результаты — возьмем «Химки» или «Торпедо», и людей это раздражает. У спорта огромная социальная энергия, спорт является социальной сферой и имеет влияние на миллионы людей.
Говорить: «Я акционер, я решил убить клуб, пустить по миру людей, бросить коллектив, оставить долги по зарплате»... Так не пойдет. Правоохранительная система перемелет таких товарищей по закону. Но мы смотрим шире: как этого избежать. В повестке — лимит [на легионеров], возможные потолки зарплат, организационно-правовые формы клуба. У нас сегодня клубы — это и ассоциации, и некоммерческие партнерства, и акционерные общества, и АНО... Черт ногу сломит. Инвестор себя назвал инвестором в некоммерческой организации, потом убил клуб. Это же явка с повинной, если он инвестор в некоммерческой организации. Значит, он туда зашел, чтобы вывести или завести деньги, но как в некоммерческой организации можно получить прибыль, если у нее в уставе — общественная деятельность некоммерческая? Это дикость, и это считалось нормой, то есть журналисты цитировали инвестора. Тут есть о чем поговорить.
Мы обсудим фонд развития детского футбола. Есть некоторые страны, которые за превышение лимита легионеров деньги, так называемые надбавки, складывают в фонд. Если у тебя жгучее желание потратить 30 млн у.е. за бразильца — хорошо, но ты столько же положишь в фонд развития российских юных футболистов. Может быть, желание отпадет и ты возьмешь за 10 млн нашего россиянина?
Это и будем обсуждать: как дальше жить. Как сегодня, дальше нельзя. Я это говорю как министр спорта, ответственный за развитие отрасли перед президентом.
— Получила ли продолжение история с «Крыльями Советов»?
— Это вопрос правоохранителей. Вячеслав Федорищев — человек энергичный. Он получил данные и сразу заявил, развитие [этого вопроса] больше в правоохранительной плоскости идет.
Факт, что он это сказал, — дополнительный сигнал для всех нас о том, что что-то не то. Спортивное судейство надо будет обсудить не только с футболистами. Это будоражит общество: люди хотят честные поединки смотреть. Идеология спорта — это честное соперничество. Если есть сомнения у людей, болельщиков в частности, это убивает спорт и приток детской и университетской спортивной школы. Это убивает зрительскую аудиторию и спонсорский контракт, поэтому честное судейство и его организация тоже в повестке дня.
— А что о потолке зарплат?
— Возможный потолок, никакого насаждения. Это как раз обсудим на экспертном уровне. Таргет «пять на поле — десять в заявке». Это на 2028 год. За три года все смогут спокойно подготовиться, избавиться от балласта в виде контракта с теми, кто не проявляет себя на поле среди иностранцев, присмотреть молодых футболистов у нас.
Логика такая: государство говорит, через три года у нас будет «десять на пять». Значит, у кого больше пяти, должны на каждое место легионера подобрать нашего, русского парня, звездочку. Хороший менеджер футбольного клуба должен это сделать за три года или в своей академии начать этого парня растить, сразу его законтрактовать, чтобы он не уехал за рубеж. Юридический документ подтверждает: он безбедный, жизнь его семьи обеспечена.
Начинаем сразу следующие действия — юридические, организационные, финансовые, чисто спортивные.
А если мы не будем этого делать, что будет? Парня воспитали — он уехал за рубеж, на его место взяли кого-то из-за рубежа. Зачем мы это делаем? Я за конкуренцию, но такую, регулируемую, здоровую.
«Болельщики должны иметь такое право — выпить пиво»
— Когда же наконец на стадионах появится пиво?
— Я не ханжа и не лицемер. Я считаю, что болельщики должны иметь такое право — выпить пиво. Они его всё равно выпьют или до, или после матча, оставив деньги в другом месте.
Моя задача как министра спорта — обеспечить привлечение средств в отрасль, обеспечить функционирование стадионов и всей спортивной инфраструктуры. Оставлять такой поток денег ларечникам я не имею права.
На этические вопросы сразу отвечаю: пиво — для болельщика. Оно никакого отношения к формальному спорту и здоровому образу жизни не имеет. Болельщики — субъекты спорта, не спортсмены. Они ходят на зрелище, они могут пойти в театр, в музей, а могут пойти на стадион.
В филармонии и театре в буфете можно выпить даже крепкий алкоголь. Мы не боимся наших театралов, когда они сидят на премьере и после похода в буфет прекрасно внимают. Чем хуже наши же люди, которые приходят на зрелище на стадион. Я считаю, что это можно. Нам не надо наших людей бояться. Их надо уважать. А те, кто говорит, что наши люди какие-то не те... Это расизм. Это просто безобразная ханжеская позиция. Это мнение министра спорта Дегтярева. Но о датах пока говорить рано.
«Готовим наших юношей и девушек»
— Вы сейчас вернулись из большой поездки в Китай. Что обсуждалось в контексте спорта? Есть ли какие-то решения?
— Во-первых, российско-китайские юношеские игры. Они пройдут в 2026 году в Калининграде. Приедет большая делегация из Китая. Мы соответственно готовим наших юношей и девушек, и этот формат развивается.
Лидеры стран ШОС договорились о том, что мы Игры ШОС, форматы кубков по видам спорта стран ШОС развиваем и создаем ассоциацию спортивных организаций стран ШОС. Это тоже в решении есть, поэтому работа идет очень большая.