«Германия из-за санкций могла потерять до 1,5% ежегодного роста ВВП»
В ЕС уже обсуждают дальнейшие санкции против России, заявил «Известиям» депутат Европарламента от ФРГ Гуннар Бек. По его мнению, согласованный постпредами 20 июня 14-й пакет ограничений больше ударит по европейцам, поскольку приведет к повышению цен на газ. Особенно сильно от рестрикций пострадала Германия: по оценке евродепутата, издержки исчисляются от 1 до 1,5% ВВП в год. При этом ФРГ и остальные страны ЕС не станут снижать финансовую и военную поддержку Киеву, полагает политик. О перспективах разрешения украинского конфликта и возможной роли в этом экс-президента США Дональда Трампа — в эксклюзивном интервью Гуннара Бека «Известиям».
«Уровень жизни в Германии снизится»
— 20 июня постпреды Евросоюза согласовали 14-й пакет санкций против России. Ожидается, что Совет ЕС официально утвердит его 24 июня. В СМИ ранее писали, что в рамках нового перечня мер ЕС планирует ввести ограничения на поставки сжиженного природного газа. Как это отразится на местном газовом рынке, учитывая, что РФ остается одним их крупнейших поставщиков СПГ в Европу?
— Россия продавала СПГ Европе на очень выгодных условиях. И Европа по-прежнему будет получать то, что ей нужно, во многом от России, но только через третьи страны, и за это придется платить гораздо более высокую цену: либо потому, что она будет покупать газ с Ближнего Востока, либо потому, что ей потребуется импортировать российский СПГ, замаскированный под продукт третьих стран. Но, как говорится, за более серьезные пороки приходится расплачиваться более высокой ценой. И если считать вмешательство Европы в дела Украины формой «высшего порока», то это именно то, о чем идет речь.
— Насколько серьезно может пострадать экономика Германии, учитывая, что Берлин продолжает косвенно закупать газ через бельгийский и голландский СПГ-терминалы?
— Эффект вполне предсказуем. Потребительские цены в ФРГ продолжат расти более значительными темпами, чем если бы Германия продолжала импортировать российский газ на тех же условиях, что и сейчас. Таким образом, уровень жизни населения в целом снизится, производственные издержки немецкой промышленности возрастут. Это означает, что конкурентоспособность немецкой промышленности еще больше снизится. Всё это также усилит другую тенденцию: всё активнее она будет переносить производство не только в Восточную Европу, но и в неевропейские страны. Это означает, что, хотя номинально многие компании по-прежнему будут оставаться немецкими, большая часть денег, производства и рабочих мест будут уходить за границу. Неизбежным следствием станет то, что Германия продолжит беднеть, причем стремительно. Если ФРГ радикально не изменит свою внешнюю политику, она войдет в историю как первая страна, которая сознательно отступила от пути дальнейшего развития.
— По вашей оценке, сколько ЕС потерял от антироссийских санкций за последние два года?
— Сложно сказать — я не занимался подсчетами. Но ЕС действительно понес довольно значительные потери от санкций. Возьмем, например, Германию. В ней в последнее десятилетие наблюдался скромный, но устойчивый экономический рост, который основывался на двух факторах: во-первых, на больших поставках дешевых ресурсов из России, а во-вторых — на значительном успехе в плане экспорта, особенно в страны Азии, в частности, в Китай. Первый из этих факторов практически исчез, немцы лишили себя этого преимущества. Конкурентоспособность страны сильно пострадала. Я думаю, что Германия могла потерять от 1 до 1,5% ежегодного роста ВВП, что за несколько лет составило значительную сумму. Это может быть и больше 1,5%. И это же относится к ряду других европейских стран, включая государства Восточной Европы.
— ЕС вовсю готовится принять 14-й пакет санкций. Обсуждают ли в объединении уже следующий 15-й пакет?
— Скоро у них не останется категорий, против которых можно будет вводить санкции. Я об этом ничего не слышал. Однако я уверен, что они уже, в общем и целом, обсуждают дальнейшие меры.
«Германия — не та страна, где правые могут добиться успеха»
— По итогам выборов в Европарламент правые партии заметно улучшили свой результат в ключевых странах ЕС — во Франции, Германии, Италии, Австрии, Нидерландах. Тем не менее системным политическим силам, таким как Европейская народная партия, всё равно удалось сохранить большинство в ЕП. Почему правые политсилы пока не могут одолеть центристские партии мейнстрима?
— Первая причина — пропаганда. Пока центристские партии находятся у власти, они могут контролировать государственные СМИ, что неизбежно влияет на общественное мнение. А вторая причина заключается в том, что население Европы перестало преимущественно состоять из европейцев. Иммигрантская часть голосует за левые или центристские партии во многом потому, что они в меньшей степени способны идентифицировать себя с культурой, которую правые стремятся сохранить. И, в-третьих, я думаю, что у некоторых правых партий также отсутствует дисциплина. Если вы возьмете, к примеру, АдГ, ее ведущий кандидат (Максимилиан Кра. — «Известия») во время предвыборной кампании открыто говорил о роли СС во Второй мировой войне. Я не думаю, что заниматься историческим ревизионизмом было очень мудро.
Германия — не та страна, где правые могут добиться успеха, отчасти потому, что они более изолированы, чем такие же партии в других европейских странах. Кроме того, американские спецслужбы гораздо более активны в Германии. Когда прошлым летом АдГ угрожала стать более влиятельной, системные партии вскоре нашли политическую силу левого толка, которая в значительной степени скопировала программу АдГ, и этой левой силе (Союзу Сары Вагенкнехт) удалось очень быстро утвердиться.
— Сейчас в ЕС происходит согласование кандидатур на основные посты. Ожидается, что главой европейской дипломатии может стать премьер-министр Эстонии Кая Каллас, которая известна своим антироссийским подходом. Если ее назначат, будет ли это свидетельствовать, что ЕС намерен увеличивать градус конфронтации с Россией?
— Да, возможно, это так. Ситуация может остаться либо такой, какая она сейчас, либо конфронтация усилится. Но я также хочу сказать, что позиция главы европейской дипломатии — не самая значимая в Евросоюзе. Если действующая глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен вновь будет назначена ее председателем, это будет гораздо более четким признаком продолжения конфронтации с Россией.
«Перемены могут быть только после выборов в США»
— 14 июня постоянные представители стран Евросоюза согласовали начало переговоров о приеме в ЕС Молдавии и Украины с 25 июня. На ваш взгляд, каких результатов ожидают от этих переговорах?
— Они не ждут ничего конкретного. Они предоставили им статус кандидатов на вступление в ЕС, поэтому они хотят их принять. Но они также осознают риски. Чего они от этого ждут? Конечно же, дело не в росте европейского ВВП. Лучший способ понять ЕС — осознать, что это своего рода империя, не очень эффективная империя, она неэффективна в военном отношении. Это своего рода «империя мягкой силы», которая стремится привлечь новых членов посредством моральной риторики. И они часто раздают обманчивые обещания экономического развития.
— Вы наверняка разговаривали со своими коллегами из Европарламента, которые поддерживают вступление Украины и Молдавии в ЕС. Что конкретно они говорят?
— Может быть, не все, но большинство из них хотят, чтобы Украина вступила в ЕС, даже несмотря на то что финансовые затраты на это будут непомерно высокими, и даже несмотря на то что она станет огромным финансовым бременем для населения Европы. Это то, что я имею в виду, когда говорю, что ЕС лучше всего воспринимать как империю — они традиционно стремятся к расширению. Неверно полагать, что они существуют только ради экономической выгоды. Империи существуют для того, чтобы расширяться, и в истории есть много примеров, когда они хотели продолжать расширяться без какой-либо веской экономической причины.
— ЕС продолжает оказывать Украине гуманитарную и военную помощь. Как вы считаете, будет ли она увеличиваться или, наоборот, станет постепенно снижаться?
— Я думаю, что в обозримом будущем она не уменьшится. В ЕС мало что изменится, если госпожа фон дер Ляйен останется у власти. Все правительства, которые до сих пор поддерживали Украину, останутся у власти. В Германии может произойти смена кабмина, но следующее правительство будет еще более благосклонно относиться к Украине. У господина [Фридриха] Мерца (глава Христианского демократического союза. — «Известия») гораздо более тесные связи с США, чем у господина [канцлера ФРГ Олафа] Шольца. Поэтому я боюсь, что в краткосрочной и среднесрочной перспективе, то есть в ближайшие два года, никаких реальных перспектив для перемен в Европе нет.
Перемены могут быть только после выборов в США, если президента Джо Байдена либо заменят другие лица, такие как [вице-президент] Камала Харрис, либо он проиграет Дональду Трампу. Это единственный сценарий, при котором, как я могу себе представить, может произойти относительно быстрое разрешение конфликта на Украине. Я не говорю, что так обязательно будет. Это всего лишь возможность.
