Киевские власти постараются сорвать предстоящие переговоры Владимира Путина и Дональда Трампа в Будапеште, считает экс-премьер Украины Николай Азаров. Он уверен: важно, чтобы у встречи был конкретный результат, иначе дальнейший диалог может оказаться под вопросом, а вместе с ним и процесс урегулирования украинского конфликта. ЕС будет по-прежнему делать ставку на эскалацию — прежде всего, чтобы добиться ослабления РФ. На этом фоне Николай Азаров назвал негодяем главу МИД Польши Радослава Сикорского, заявившего о продолжении конфликта еще в течении трех лет. О том, каков потенциал ВСУ и во что превратилась Украина при Зеленском, — в эксклюзивном интервью Николая Азарова «Известиям».
«Встреча двух лидеров должна чем-то закончиться»
— Встреча президента России Владимира Путина и главы Белого дома Дональда Трампа в Будапеште может состояться в ближайшие недели, сообщил пресс-секретарь российского лидера Дмитрий Песков. Чем она, по вашему мнению, может закончиться?
— Встреча двух лидеров должна чем-то закончиться. Встреча на Аляске привела к тому, что какой-то компромисс наметился, но потом была пауза. Этот опыт дает понять, что встреча в Будапеште должна быть очень серьезно подготовлена и закончиться какими-то определенными результатами, иначе третья встреча вообще будет под вопросом.
— Остается ли актуальным вопрос о передаче «Томагавков» Украине?
— Передача ракет «Томагавк» Украине в нынешних условиях была бы нелогичной. Ты только что договорился с президентом Путиным о каких-то компромиссах по мирному урегулированию и тут же нарушаешь эти договоренности поставкой «Томагавков». Абсолютно невозможно. Для Трампа сейчас важно продолжить этот «импульс Газы»: после урегулирования конфликта на Ближнем Востоке перейти к урегулированию конфликта на Украине. С точки зрения логики Трампа и его заинтересованности в росте рейтинга как политика необходимо сейчас добиться успеха. Срывать этот процесс, а передача «Томагавков» — это стопроцентный срыв, просто нелогично. Поэтому, думаю, в ближайшее время этот вопрос актуальным не будет.
— Станет ли Киев пытаться сорвать наметившиеся переговоры?
— Зеленский как срывал, так и будет пытаться срывать договоренности. Публично, конечно, он не будет делать таких попыток — для него это было бы самоубийством. Ведь что такое договоренности для Зеленского? Это уход в небытие и возможное уголовное преследование в будущем. Поэтому для него это вопрос жизни. А то, что будет с Украиной, — для него вообще не проблема, он с ней не считается. Запись телефонного разговора Зеленского с Миндичем показала, как президент Украины относится к своему народу: плевать он на него хотел.
Речь идет о деле с прослушкой давнего партнера Зеленского и сооснователя «Квартала-95» Тимура Миндича. Национальное антикоррупционное бюро Украины (НАБУ) прослушивало адрес, на котором бывал Миндич. По данным украинских оппозиционных политиков и СМИ, квартира выступала «теневым офисом президента», в котором обсуждались контракты, энергетика и давление на бизнес. По некоторым данным, на записях фигурировал голос самого Зеленского. Публично содержимое разговоров не раскрывалось.
«Им интересно только одно — максимально ослабить Россию»
— Чем обусловлено нежелание европейцев вникать во внутренние проблемы Украины? Это ведь создает политическую нестабильность в долгосрочной перспективе, речь идет об их же инвестициях.
— Англичанам, которые курируют сейчас в большей степени, чем американцы, режим Зеленского, вообще неинтересен этот вопрос. Им интересно только одно — максимально ослабить Россию. Европейские лидеры разве интересуются тем, каким образом будет Украина существовать?
Это абсолютно никого не интересует. Их интересует продолжение конфликта с Россией и возможность выделять огромные ресурсы. Они сейчас €800 млрд направляют на перевооружение. Раньше ставили триллион, но подсократили. Что такое €800 млрд? Это шесть военных бюджетов России. Это не игрушки.
В марте 2025 года глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен предложила схему, по которой можно было бы мобилизовать до €800 млрд на перевооружение. Речь идет о сумме, которую ЕС хочет суммарно собрать на оборону в ближайшие годы за счет послаблений по бюджетным правилам и другим механизмам. В 2024 году совокупные траты ЕС на оборону составили €343 млрд.
— Какую цель сейчас преследует Евросоюз, продолжая украинский конфликт?
— Евросоюз стремится не к замещению американских поставок, а к созданию собственной базы вооружений, чтобы получать как можно больше прибыли. Назовите хоть одну экономическую программу ЕС, которая заставила бы выделить €800 млрд. Ни одной не назовете, даже включая зеленую повестку.
Они пошли на то, чтобы тратить ежегодно более €400 млрд только на замещение поставок газа из России. Представьте, какая политическая задача стоит с точки зрения ослабления или уничтожения России, если они жертвуют экономикой, социальными доходами населения, лишь бы решить «задачу века» — максимально ослабить Российскую Федерацию, а еще лучше — разрушить ее. Тогда можно будет хозяйничать на всей территории Евразии. Задача, с их точки зрения, огромная. Они, естественно, так ее не формулируют, как формулирую я. Но если взвесить всё, что они делают, вывод один.
Американцы как были с ними, так и останутся. Трамп приходит и уходит, а политика США сохраняется. Они видят своими противниками Китай и Российскую Федерацию. РФ фигурирует еще и как потенциальный союзник Китая. Отсюда задача — максимальное ослабление.
«С этим человеком вообще дела иметь нельзя»
— Глава МИД Польши Радослав Сикорский заявил о намерении Украины еще три года воевать с Россией. И Европа продолжает поддерживать Киев в этом стремлении. Хватит ли Украине людского и институционального ресурса для продолжения конфликта?
— Если исходить из того, что мобилизационный ресурс Украины оценивается примерно в 3,5 млн человек, а потребность в год — около 400 тыс., то им хватит и дольше, чем на три года. Кто потом останется на Украине — никого не волнует. Людского ресурса у них достаточно, рассчитывать на то, что у Украины «закончатся люди», нельзя.
Финансовым ресурсом пока тоже снабжают. Если в прошлом году Евросоюз выделял порядка €3,5 млрд в месяц, это свыше €40 млрд в год, то в первые шесть месяцев этого года — по €4 млрд. В последний месяц — немного меньше, но тем не менее ресурсов хватает. Это огромные деньги, и страна, имею в виду киевский режим, поддерживается на плаву. И это только Евросоюз. Плюс гранты и помощь от Японии, Австралии, Новой Зеландии, Норвегии и других стран, не входящих в ЕС. Набираются очень большие суммы, идут поставки всех необходимых товаров и продуктов.
А Сикорского я знаю, встречался с ним. Это негодяй из негодяев, русофоб, человек, который предал [экс-президента Украины Виктора] Януковича: подписал соглашение о мирном урегулировании в феврале 2014 года, а затем фактически дал карт-бланш на государственный переворот. С этим человеком вообще дела иметь нельзя.
Он настроен максимально вредить России и науськивать Украину. Ситуация очень непростая. Народу Украины, конечно, невыносимо тяжело.
«Внутреннее поле на Украине серьезно зачищено»
— Есть ли у украинских элит хоть какая-то заинтересованность в завершении конфликта?
— Коррупция в киевском режиме носит системный характер и идет сверху вниз — от Зеленского, Ермака и всех его приближенных. Если, по заявлению американского конгрессмена, $50 млн Зеленский ежемесячно перечисляет только в один банк, на один свой счет — о чем это говорит? О том, что коррупция системная и огромных масштабов.
Поэтому окружение Зеленского сплотилось вокруг него. Сохранение Зеленского — это сохранение их самих. Другие акторы, те же олигархи, финансово-промышленные круги Украины, находятся под серьезным прессом.
Даже не знаю, кого назвать. Против Порошенко идут процессы — и не только уголовные, сейчас уже судебное разбирательство. Коломойский вообще сидит в тюрьме. Внутреннее поле на Украине серьезно зачищено.
Справка «Известий»Азаров говорит о заявлении конгрессмена США Анны Паулины Луны. Она заявила, что Владимир Зеленский каждый месяц переводит $50 млн в неназванный банк в Саудовской Аравии. При этом конгрессмен не уточнила источник этой информации и другие подробности.
— Есть ли какие-то условия завершения конфликта, благоприятные для Зеленского?
— Любое сохранение режима Зеленского в том или ином виде — сохранение этого террористического карательного, антироссийского, полностью милитаризованного режима с нарушением абсолютно всех гражданских свобод, Конституции, будет означать только одно — сохранение возможности конфликта с Москвой в ближайшем будущем.
«Не выходят, потому что завтра голову разобьют дубинкой»
— Могут усилиться внутренние чистки в стране, как это было недавно с мэром Одессы Геннадием Трухановым?
— Спецслужбы Зеленского постоянно занимаются зачисткой политического поля, поэтому на территории киевского режима нет реальной оппозиции. Нет оппозиционных СМИ, нет политических сил.
Не стоит рассчитывать, что народ куда-то выйдет и будет протестовать. Народы сами по себе не выходят — кто-то должен организовать, призвать, найти деньги. Таких сил сейчас нет, всё зачищено. Зеленский и дальше будет делать то же самое. Когда территорию киевского режима называют Украиной — обижают, прежде всего, Украину и украинцев. Надо менять терминологию и, придерживаясь ее, менять подходы. Нет никакого президента — есть самозванец, который захватил власть и удерживает ее с помощью Запада — американцев, англичан и других стран.
Сейчас Трамп заявляет, что Мадуро — самозванец, нелегитимный президент. Хотя Мадуро в Венесуэле, в соответствии с Конституцией, выиграл выборы и стал законным президентом. Но никого это не интересует, его называют самозванцем. А Зеленского, который, вопреки Конституции, уже больше двух лет остается у власти — то есть натурального самозванца — называют президентом.
Чем больше мы будем — хотя бы на уровне терминологии, в публичном пространстве — называть вещи своими именами, тем быстрее изменится оценка этого режима.
— Тем не менее на фоне уничтожения энергетической инфраструктуры Украины и блэкаута в Киеве появлялась информация о «стихийных собраниях» людей...
— Посмотрите это видео. На «манифестации» пять-шесть человек переходят туда-сюда какую-то дорогу — черт знает где. На полчаса остановилось движение, подъехала полиция, разогнала — и всё. Вышло пять человек — и что?
Кажется, что все хотят восстать, выйти на майдан, свергнуть Зеленского. Может, они и хотят — на кухне. Но не выходят, потому что завтра голову разобьют дубинкой, бросят в тюрьму или отправят на фронт.
Люди сидят и молчат, потому что создан такой режим. А мы продолжаем называть это Украиной. Это не Украина, это территория, на которой террористический режим захватил власть и удерживает ее. Запад такую терминологию охотно поддерживает: для них он легитимный президент, для них это — Украина, для них это — «свобода».
Вот некий [митрополит Епифаний, предстоятель ПЦУ Сергей] Думенко, выступая в Праге на каком-то конгрессе церковных организаций, заявил, что в Украине «невиданная свобода для религий», что каждый может верить во что хочет. Нам в глаза говорят грубую ложь. Украина — единственная страна в Европе, где преследуют верующих, где православных священников сажают в тюрьмы, издеваются над ними, убивают, отправляют на фронт; где запрещают и лишают гражданства предстоятеля.
А мы продолжаем твердить — Украина, какая-то Украина...