Власти Люксембурга планируют в разы увеличить оборонный бюджет, который к 2030 году должен достигнуть €1,46 млрд. Такая политика никак не отвечает реальным интересам страны и очевидно не пойдет на пользу ее экономике, заявил «Известиям» посол РФ в Люксембурге Дмитрий Лобанов. Всё это, однако, делается под нажимом других стран Североатлантического альянса, выбравшего путь конфронтации с Россией. О нынешних отношениях Москвы и Великого Герцогства, его потерях от санкций и репутационном ущербе от заморозки российских активов — в интервью Дмитрия Лобанова «Известиям».
«Люксембург рьяно привержен пресловутой атлантической солидарности»
— В декабре 2023 года на церемонии вручения верительных грамот послам иностранных государств Владимир Путин подчеркнул, что Москва выступает за возвращение сотрудничества России и Люксембурга «в традиционное позитивное русло». В каком состоянии находятся отношении двух стран сейчас?
— Конечно, российская сторона выступала и выступает за восстановление с Люксембургом того уровня отношений, о котором говорил президент России Владимир Путин. Однако приходится констатировать, что сейчас люксембургские власти к этому не готовы, пусть в чем-то и по не зависящим от них причинам. Как одно из государств-основателей ЕС и НАТО, Люксембург демонстративно и, позволю себе такой эпитет, рьяно привержен пресловутой атлантической солидарности, вследствие чего не может позволить себе проводить сколь-нибудь самостоятельную линию в международных делах. Этого никто даже не пытается скрыть.
Люксембург присоединился ко всем антироссийским санкциям, неоднократно заявлял о полной и всесторонней поддержке режима Владимира Зеленского, а в июле этого года Великое Герцогство Люксембург (ВГЛ) стало 22-м по счету государством, заключившим с Украиной двусторонний договор о гарантиях безопасности.
Для Люксембурга это событие не рутинное. В некотором смысле поворотное. Страна, фактически не имеющая армии и всецело доверившая собственную безопасность Североатлантическому альянсу, взяла на себя обязательство защищать другое государство, не входящее в этот военно-политический блок и находящееся к тому же в состоянии вооруженного конфликта с Россией. И, наконец, главное: подписав это соглашение, люксембуржцы ничего не приобрели взамен, что несколько странно для двустороннего договора, который обычно предполагает обоюдную выгоду сторон.
— Власти Люксембурга рассчитывают увеличить оборонный бюджет с €696 млн в 2024 году до €1,46 млрд к 2030-му. На ваш взгляд, зачем такому небольшому государству, как Люксембург, принимать такие большие усилия в военной сфере?
— Убежден, что это никак не отвечает реальным интересам Великого Герцогства. В Люксембурге тоже прекрасно понимают, что увеличение военных расходов будет происходить за счет замедления экономики, ослабления других статей бюджета, повышения налогов и сокращения «зеленых» инвестиций.
Богатый Люксембург долгое время замыкал список членов НАТО по соотношению военного бюджета к ВВП страны. Понятное дело, многих союзников по блоку раздражало, что страна с кредитным рейтингом «ААА» и одним из самых высоких в Европе и мире уровнем зарплат не спешила тратить деньги налогоплательщиков на финансирование американского, французского, немецкого и любого другого военно-промышленного комплекса. Ведь своего ВПК у Люксембурга нет. В итоге правительство ВГЛ прогнулось-таки под давлением партнеров по НАТО и заключило в этом году рекордный для страны контракт на поставку военной техники на сумму €2,6 млрд.
— Мы видим усилия Венгрии в вопросе мирного урегулирования украинского конфликта и достаточно независимую позицию Виктора Орбана в вопросах внешней политики. На ваш взгляд, такая позиция находит отклик у жителей герцогства или у отдельных политических сил страны?
— Как показывают опросы, проводимые люксембургскими СМИ, а также прошедшие в 2023 году муниципальные и парламентские выборы, жителей ВГЛ мало интересуют вопросы внешней политики, не говоря уже о происходящем между Россией и Украиной. У политических элит Люксембурга стремления к пересмотру конфронтационного курса в отношении нашей страны также не просматривается.
Тема скорейшего мирного урегулирования украинского конфликта находит наибольший отклик у люксембургского бизнеса, потерявшего рынок РФ и немалые российские инвестиции в результате провальной санкционной политики Запада. В конце концов, введение санкций — это общее решение ЕС, а вот упущенная выгода — она у каждого своя. И все же не могу сказать, что люксембургский бизнес открыто выступает за отмену санкций. Тут всё, как в старой русской поговорке «И хочется, и колется, и мама не велит».
Единственная структура, которая продолжает демонстрировать определенную активность в сфере бизнеса с Россией, — это Российско-бельгийско-люксембургская торгово-промышленная палата, отмечающая в нынешнем году свое 50-летие.
«Экономические отношения России и Люксембурга фактически сведены к нулю»
— Если говорить о торгово-экономических отношениях двух стран, как сильно они изменились за время специальной военной операции?
— На сегодняшний момент торгово-экономические отношения России и Люксембурга фактически сведены к нулю. Товарооборот между странами упал в разы, хотя, принимая во внимание его скромные объемы и до начала СВО (порядка $200 млн), в абсолютных цифрах это падение впечатляющим не выглядит.
Увы, и в этом вопросе Великое Герцогство следует в фарватере антироссийской истерии и бездумного тиражирования всевозможных санкций Евросоюза против нашей страны. На сегодня в санкционный бизнес-реестр ВГЛ внесены 90 физических и 1110 юридических лиц из России. Согласно заявлениям финансовых властей, в стране заморожено российских частных активов на €6,2 млрд.
Конечно, столь необдуманные, а главное — абсолютно нелегитимные шаги не могли не сказаться на репутации «надежной финансовой гавани», которой Люксембург так дорожит. По всей видимости, их последствия еще предстоит наблюдать в ближайшие годы. Отныне инвесторы из многих стран с изрядной долей опасения смотрят на некогда надежные и стабильные западные финансовые центры, такие как Люксембург, понимая, что и их активы могут быть конфискованы или как минимум «обездвижены» под любым надуманным предлогом.
— Сильно ли пострадал от санкций туристический сектор? Приезжают ли российские путешественники в Люксембург, несмотря на транспортные ограничения?
— Из-за введенных Евросоюзом санкционных ограничений туристический поток просел, хотя и сейчас, несмотря на дороговизну авиабилетов и сложность маршрута, как люксембуржцы по-прежнему посещают нашу страну, так и россияне приезжают в Великое Герцогство. Отмечу важный момент: если документы поданы правильно, то с обеих сторон никаких сложностей с оформлением туристических виз не возникает. Тем более что с российской стороны уже как год действуют электронные визы, воспользоваться которыми могут в том числе и граждане Люксембурга.
— Обращаются ли граждане РФ, проживающие в Люксембурге, в наше посольство в связи со случаями дискриминации по национальному признаку?
— Особенность Люксембурга в том, что это многонациональная страна с очень большой долей рабочих-мигрантов, постоянно проживающих в ВГЛ либо ежедневно приезжающих на заработки из соседних Франции, Бельгии и Германии. Поэтому еще в 2022 году правительство приняло действенные меры против проявления русофобии в стране. В настоящее время каких-либо серьезных инцидентов на почве дискриминации по национальному признаку в отношении россиян мы не отмечаем.
В то же время можно привести пример дискриминации, которую на собственной шкуре испытало наше посольство. Когда встал вопрос о замене нескольких автомобилей из посольского автопарка, все без исключения местные дилеры отказались иметь с нами дело, сославшись на «геополитическую обстановку в мире».
«Люксембуржцы всегда были прагматиками до мозга костей»
— Чувствуется ли в люксембургском обществе усталость от конфликта и желание вернуться к прежним дружеским отношениям с Россией?
— Если отвечать коротко, то да. Однако необходимо понимать, что люксембуржцы исторически привыкли вариться в собственном соку и, что бы им ни рассказывали о «войне, бушующей у самых дверей Европы», события на Украине воспринимаются ими как что-то далекое и не имеющее прямого отношения к повседневным проблемам. Что-то не из жизни, а из газет.
Чувствуется при этом, что украинский сюжет, даже в качестве непременной составляющей информационной повестки, начинает приедаться. Публикаций на эту тему меньше не становится, но у тех, что выходят в электронной версии здешних СМИ, как правило, заблокированы комментарии. С другой стороны, такие неудобные для люксембургского правительства сюжеты, как, например, подписание упомянутого «Соглашения о сотрудничестве в вопросах безопасности и долгосрочной поддержке» между Люксембургом и Украиной местной прессой практически не освещаются.
Ранее же, когда посвященные Украине статьи еще можно было комментировать онлайн, читатели настойчиво высказывали две мысли: «это не наша борьба» и «деньги, выделяемые правительством на поддержку Украины, можно было потратить на решение острых внутренних проблем».
— Сохраняются ли контакты между Россией и Люксембургом на дипломатическом уровне?
— Да, и это, пожалуй, один из редких на сегодняшний день позитивных моментов в российско-люксембургских отношениях. На рабочем уровне мы регулярно встречаемся с коллегами из МИД Люксембурга, передаем информацию, обмениваемся мнениями, оценками. На одну из моих недавних бесед в МИД ВГЛ заглянул министр иностранных дел Ксавье Беттель. Понятно, что он не делал по этому поводу никаких политических заявлений, просто обозначил контакт с послом, но в нынешней ситуации такой жест — уже немало.
Понятно, что от Люксембурга нам вряд ли стоит ждать каких-то прорывных идей и предложений как в контексте отношений с Европой в целом, так и на двустороннем треке. Но это не должно мешать сохранению взаимоуважительных контактов между дипломатами. В конце концов, как отмечал еще Александр Грибоедов, задача дипломата — сделать всё, чтобы помирить правительство страны пребывания с правительством своей страны, потому что поссориться они могут и без дипломатической службы.
Добавлю еще, что люксембуржцы всегда были прагматиками до мозга костей. Это, если угодно, такая национальная черта. Остаются они таковыми и сейчас. Кризис рано или поздно закончится, придется заново выстраивать отношения. Делать это, опираясь на старый фундамент конструктивного взаимодействия, — а он у нас с Люксембургом есть,— проще, чем начинать с чистого листа.