Роза Отунбаева: Мы просто обязаны провести референдум

Выходные в Оше и Джалал-Абаде прошли относительно спокойно. Стали возвращаться беженцы-узбеки, а из горных селений прибывают прятавшиеся у родственников киргизы. Начался обмен заложниками. Постепенно разбираются баррикады возле узбекских кварталов. Военный комендант Ошской области Бакыт Алымбеков дал два дня на разоружение. Потом обещал принять меры силового характера. В Ош, чтобы лично оценить масштаб бедствия, прилетала глава временного правительства Роза Отунбаева. Впечатлениями от поездки она поделилась с обозревателем "Известий".

известия: Роза Исаковна, расскажите, из-за чего случился конфликт на юге Киргизии.

роза отунбаева: Все постсоветские годы мы живем нелегко, трудно живем. Это годы вхождения в рынок, развития демократии, становления молодого государства. Вся Ферганская долина перенасыщена людьми. Работы нет. Киргизы, которые трудятся в Москве, - это в основном выходцы с юга Киргизии. В этом киргизском регионе очень агрессивная конкурентная среда. И в то же время здесь были созданы неплохие условия для развития рынка. Многие частники встали на ноги. Бизнес развился. Узбеки всегда были очень предприимчивыми. У них есть "бизнес-косточка". Они расположены к торговле еще со времен Великого шелкового пути.

и: Что же плохого в том, что узбеки нашли свою предпринимательскую нишу?

отунбаева: Но одновременно шел процесс активной урбанизации киргизов. Если раньше в большинстве своем киргизы жили в сельской местности, занимались скотоводством и растениеводством, то теперь они стали активно переселяться в города. Город стал единственным местом, где можно заработать. Где можно найти элементарное пропитание. Бишкек, Ош, Джалал-Абад - вот центры притяжения внутренних мигрантов. И началась борьба за ресурсы.

и: То есть начался передел сфер влияния?

отунбаева: Социальный климат в этих городах все последнее время был достаточно напряженным. Это было видно невооруженным глазом. В то же время была создана правовая база для утверждения свободы слова, свободы печати. Открылись университеты. Ведь в советское время, если человек хотел сделать карьеру, он должен был уезжать в Ташкент или в Россию, чтобы там учиться. А здесь узбеки в большинстве своем оставались в Киргизии. Демократический характер страны позволял людям раскрываться, давал возможности учиться. И не только в Киргизии, но и в Америке, Англии, Германии. У нас слой интеллигенции, слой думающих узбеков по отношению даже к советскому времени стал больше, шире, плотнее. Столько идей, которыми наша демократическая жизнь была переполнена, находило выход!

и: Но какие идеи привели к конфликту?

отунбаева: Некоторые лидеры узбекских общин поставили вопрос о признании своего языка третьим государственным. В принципе они и в 2005-м - сразу после "тюльпановой революции" - поднимали этот же вопрос. А в 2010-м их активность значительно усилилась. В то же время узбекская интеллигенция единодушно поддержала наше временное правительство, новый курс. Ее представители посчитали, что теперь они будут лучше представлены во власти. В связи с тем что началось обсуждение нового текста Конституции, узбеки с новой силой стали поднимать тему языка, представительства во всех органах власти, каких-то там квот. В загашнике эти идеи всегда были и есть. Даже идеи узбекской автономии на юге Киргизии. Мы это слышали не раз. Но во весь голос они были озвучены именно во время обсуждения текста Конституции. И началось педалирование этих идей. Изгнание Курманбека Бакиева, который являлся выходцем с юга, прибавило разочарования киргизам в Оше и Джалал-Абаде. Как так, узбеки ставят эти вопросы в полный рост, а положение киргизов в соседних республиках несравнимое? Конечно, киргизы отставали в своем развитии в плане предпринимательства. Но те, кто был у кормушки, - они процветали. Базовым бизнесом для некоторых чиновников и силовиков стал наркотрафик. Конечно, преступники не имеют национальности, но все те, кто прилепился к той власти, занимались наркотрафиком. Еще не менее прибыльной считается торговля с Китаем. Всем этим занимался клан Бакиева. А узбеки доминировали там, где рестораны, кафе, рынки. Часть киргизов также вошла в этот сектор. И борьба за деньги была довольно жесткая. Терлись бок о бок очень сильно. Так что искрило. Были и стычки, и драки. Все это гасилось до поры до времени.

и: Вероятно, свое влияние оказал и политический кризис, связанный со свержением режима Бакиева?

отунбаева: Мы из страны выгнали Бакиева. Клан у него был большой, сильный. Знаете, начальник райотдела милиции в два счета становился министром внутренних дел. И эти люди, особенно в милиции, были слишком лояльны к Бакиеву. И они никуда не делись из органов. Они сжаты сейчас в один кулак, чтобы оказать сопротивление новой власти. В результате мы получили деморализованную милицию, начиненную бакиевскими кадрами, и такую же службу безопасности, где работали брат и сын Бакиева и куча других родственников. Мы получили силовые структуры, из которых многие примкнули к одной стороне в этом конфликте на юге. А тут обсуждение нового Основного закона, куда узбеки хотели успеть вставить свои поправки о языке и квотах во власти. Один из узбекских лидеров в Киргизии даже говорил: "Вот мы двадцать лет ждали, и наконец у нас появился шанс что-то изменить. Мы должны во что бы то ни стало воспользоваться моментом!" Все это использовали организаторы беспорядков. Они и раньше пытались вернуться к власти, сорвать референдум. Две атаки мы уже отбили. Они были не так тщательно подготовлены и не начинены порохом национальной розни. А вот последние события оказались коварнее. Мы выступили с обращением, где называем провокацию межэтнических столкновений новым видом терроризма. И этот специальный вид терроризма бакиевцы применили. Так можно зажечь любой город. В любом месте. У нас все города многонациональные. Особенно в Чуйской и Ферганской долинах. Они точно знали: есть такие торфяники, которые тлеют. И раздули огонь.

и: Во время поездки на юг республики вам доложили, как все начиналось?

отунбаева: Схема была искусно продумана. Опытные наемники, имеющие боевой опыт, были перекинуты в Ош. Их встретили те самые бакиевцы, которые до сих пор еще есть в силовых структурах, или те, кого недавно выгнали. Эти люди и есть наркомафия. Еще вокруг целый ряд людей, так называемых спортсменов-"палванов", которыми можно управлять. Эта масса по сигналу - в Оше мне рассказывали, что из четырех районов города одновременно были пущены сигнальные ракеты - выступила. Люди спали. Они не знали, что происходит. А по городу ездили машины без номеров, и из них стреляли в людей независимо от того, киргиз ты или узбек. Одни стали думать на других. В общем, стравили людей. Началась резня. И она продолжалась несколько дней. Текла кровь. И люди поплыли в реках крови. И все, кто это устроил, заявили: фиг вам, а не референдум. Сорвем вам график.

и: Что за график?

отунбаева: Ну, это такая "дорожная карта". 27 июня референдум по Конституции. 10 октября выборы в парламент. И они сказали, что вашу "карту" подожжем, пустим на спички. Получается, референдум и проводить плохо, и не проводить тоже плохо. Но мы должны, просто обязаны проводить, иначе страна надолго застрянет в потрясениях. При этом нарастают новые силы, которые считают, что все - правительство не сумело сделать референдум, вынуждено было отступить. На нас давят, говорят: пролилось столько крови, вы, негодяи, у вас есть мораль или нет? А вы будете проводить референдум. Но понимаете, мы должны думать о стране. Мы не имеем права сейчас эмоциям поддаваться. Мы должны вытаскивать страну из этой воронки, которая затягивает. И мы пытаемся идти по этому графику. У нас очень много сложностей: за, против. Мы все взвесили тщательным образом, и у нас нет другого пути, как идти вперед. И любое отступление - это как в борьбе сумо: вас сметают с этого круга. Одно движение - и вас нет. Мы должны выстоять. Нас клянут. Сорок дней не прошло после пролитой крови, после такой трагедии, а вы, мерзавцы, хотите провести референдум. И вы все делаете ради политики. Если их слушать, тогда страна вообще не выберется из пучины этой. Тогда не только киргиз на узбека пойдет, тогда уже будут киргизы с киргизами воевать. Сейчас эти политические группы в обществе распухают на почве противостояния, мы все будем друг друга за горло держать. Понимаете? Будет страшное месиво.

и: А вы сами будете баллотироваться на пост президента?

отунбаева: На переходный период я буду возглавлять временное правительство. И все. Баллотироваться будут другие. Таковы правила.

и: А кто может стать у руля?

отунбаева: Думаю, это будут те силы, которые составляли костяк прежней оппозиции, объединенное народное движение, те силы, которые пришли после 7 апреля, те силы, которые сегодня составляют временное правительство, те силы, которые обещали народу осуществить демократические реформы.

и: Появились сообщения, что в связи с задержанием Максима Бакиева в Лондоне Киргизия требует его выдачи. В противном случае будет пересмотрен вопрос о нахождении на киргизской территории американского центра транзитных перевозок "Манас". Так ли это?

отунбаева: Я думаю, что такая постановка вопроса не имеет никаких перспектив. У нас много политиков разных, и они многое заявляют... Я не хочу это даже комментировать.

и: Вы будете настаивать на выдаче Максима Бакиева?

отунбаева: Согласно законодательству. Мы должны провести внутреннее расследование, свое собственное, национальное расследование всей этой трагедии. Почему? Как? Из-за чего? И так далее. Столько жестокости было. Столько убийств было! Кто в этом виноват? У нас будут файлы на этот счет. Мы их предъявим международному сообществу. Это будет "белая книга" Киргизии.