Экс-президент Украины Леонид Кучма: "Если бы я их за одно место не держал, они бы всю страну разнесли"

Бывший президент Украины Леонид Кучма вновь занялся писательской деятельностью. Его новая книга "После Майдана" — вторая по счету. Первая, написанная еще в бытность главой государства, носила не менее красноречивое название — "Украина — не Россия". Новое творение, обещающее стать бестселлером по крайней мере среди политиков — бывших и действующих — была представлена на суд публики на этой неделе. О чем эта книга? Что думает экс-президент о новой власти? Какой реальный выход из нынешнего политического кризиса? И возможен ли в стране "силовой сценарий"? На эти и другие вопросы "Известий" ответил Леонид Кучма. С ним беседует Янина Соколовская.

вопрос: Виктор Ющенко называет себя то вашим преемником, то противником. С президентом вы часто видитесь — у вас дачи по соседству. Что вы советуете Ющенко за чаем?

ответ: Советую не повторять моих ошибок. Но какие бы рекомендации я ни давал, президент лично за все отвечает. Я всегда исходил из того, что кроме советчиков у меня есть собственный ум. И что я — и никто другой — несу ответственность перед Украиной. То же самое я желаю Ющенко. Я предлагаю ему меньше слушать других, больше прислушиваться к себе.

На Украине не действуют западные модели. Мы хотели взять их законы, перевести на украинский язык и дождаться, когда они начнут работать. Но так не получилось. Проблема в том, что украинцев, которыми мы хотели бы быть, пока не существует. Чтобы это произошло, чтобы они появились, нужно найти правильную дорогу и двигаться по ней. А мы стоим на распутье и не можем определиться. У меня ощущение, что мы собираемся выбрать неверный путь — путь, не имеющий правовой основы. Что мы готовы нарушить святая святых — Конституцию. Я говорю нынешней власти: поменьше допускайте ошибок, которые ведут к дестабилизации в стране. До сих пор мы не только их совершали, но и предпринимали героические усилия, чтобы их исправить.

в: Ющенко не повторяет ваших ошибок, но совершает собственные...

о: В исторические времена, во времена перемен без ошибок невозможно. Сегодня у нас по Конституции — парламентско-президентская модель. Пойдите в Европу и скажите, что мы перевернем это выражение и превратим Украину в президентско-парламентскую республику. Ни одна западная страна с этим не согласится. Потому что никто еще не придумал лучший механизм, чем избрание парламента, создание коалиционного большинства и правительства. Эта система создает взаимную ответственность. При ней легче работать. Правительство пишет законопроекты, а парламент их принимает — и не как оппонент, а как коллега.

Когда я был президентом, не знал, что ждать от Верховной рады. Депутаты объединялись против меня, я думал: мир перевернулся. Я их и референдумом усмирить пытался, и другими методами. Я добивался, чтобы у президента было право распустить парламент. Но не думал, что этим правом действительно кто-то воспользуется.

В то время, когда я возглавлял страну, депутаты говорили: идите в администрацию Кучмы: он во всем виноват, он за все и ответит. А сегодня, хлопцы, ситуация другая. Жизнь все расставит на места. И парламентско-президентская модель обязательно заработает.

в: Вы исключаете силовой вариант решения политического конфликта?

о: Досрочное голосование состоится, и оно принесет стабильность. Силовой вариант невозможен. Я ни говорить, ни думать о нем не хочу. Мы без применения силы прошли сложнейший 2004 год и выбираемся из 2007-го. Но мне очень не нравится, что продолжают звучать призывы разделить Украину на две части. Не надо распиливать страну на свой вкус, хватит говорить о противостоянии Запада и Востока.

в: Депутаты Рады говорят, что в поисках выхода из политического тупика начали штудировать Черчилля. Теперь они будут изучать вашу книгу "После Майдана"?

о: Пусть бы депутаты почитали лучше украинского гетмана Скоропадского. Его книжке три века исполнилось, а кажется, что он описывал нынешние украинские события. Моя книга "После Майдана" заканчивается 2006 годом. Но в 2007-м столько событий, что им нужно новый труд посвятить.

в: Вы обещали "Известиям", что, покинув президентский пост, уйдете из политики и займетесь рыбалкой. Удалось?

о: Каждый день в шесть утра я хожу на рыбалку. Ловлю лещей, красноперок и окуней. Это вам не политические акулы.

Вот она, демократия имени Леонида Данилыча!

Янина Соколовская (Киев)

"Если бы я их за одно место не держал, они бы всю страну разнесли", — заявил Леонид Кучма на презентации книги "После Майдана". "Они" — это политические оппоненты бывшего украинского президента. Книга — из тех творений, которые хвалят, но не читают. Главная ее идея — главе государства на Украине верить некому.

На презентацию своего шедевра в бело-зеленой обложке Леонид Кучма пригласил представителей украинской Партии зеленых и всех тех, кто работал вместе с ним. Первыми на фуршет явились представители самой голодной общественной прослойки — интеллигенции: журналисты и писатели, одетые в неформальные ветровки и тенниски. Они сжались в дальнем углу, когда в зал унтер-офицерской походкой прошагал бывший министр обороны, нынешний вице-премьер Александр Кузьмук. Следом за ним потянулись "сопутствующие" Кучме политики — экс-секретарь Совета национальной безопасности Владимир Горбулин, экс-мэр Киева Александр Омельченко и экс-глава комитета семьи и молодежи Валентина Довженко. Действо проходило в здании фонда "Украина", который возглавил Кучма после того, как перестал быть президентом. Чем больше прибывало гостей, тем сильнее "Украина" походила на Украину образца 1994—2004 годов, называемых временем "кучмизма".

Под фонд Кучмы Ющенко отдал здание консульского управления МИД. В доме следа не осталось от скрипучих полов, развалившихся столов и битых окон. Теперь в управлении все темно-зелено и золотисто-бронзово. Вполне в духе Кучмы. Чем больше канделябров, тем комфортнее экс-президенту. Его окружению уже объяснили, что канделябр — вовсе не матерное слово.

Зданию придумали новую историю. Мол, жил в нем и работал некий архитектор, который познакомился со своей женой в поезде. И с тех пор так полюбил тесноту, что соорудил в доме кладовку в виде двухместного купе, а все комнаты разбил перегородками на каморки. "Купе" показывают особо доверенным приятелям Кучмы. Им же рассказывают о том, как Леонид Данилович с супругой Людмилой Николаевной любит путешествовать на поезде.

В хлебосольной "Украине" любят потчевать салом. Мелко нарезанное, оно было главным блюдом на позолоченных столах. Под сало предлагали белое и красное вино. Для непьющих — соки, но непьющих было мало. По мере приближения к Кучме, устроившемуся у главного стола, градус питья нарастал, а количество блюд расширялось рыбой палтусом и сыром бри.

Гости упорно расхваливали книгу. "Кучма был у меня доверенным лицом, когда я шел в президенты. Верить ему можно, — убеждал первый вице-премьер правительства Кучмы-премьера Игорь Юхновский. — Данилыч доказал, что после президентства политики становятся людьми, причем богатыми".

"Я больше люблю вашу раннюю публицистику — семь указов о моей отставке", — доложил Кучме вице-премьер Кузьмук. Его переиграла Валентина Довженко: "А мне Леонид Данилович восемь указов посвятил. Мы с ним давно знакомы — земляки. Помню, в 1994-м встречаю в Киеве Кучму с женой и без охраны. Он говорит: "Мы на инаугурацию идем!" Вот она, демократия имени Леонида Данилыча!"

"Какая там демократия, мне охрану только после инаугурации дали", — честно признался Кучма.

"Если бы Кучма спустился в метро, он увидел бы надписи "Данилыч, прости!". Это — лучшая дань его правлению", — говорили те, кто в метро отроду не ездил. От их слов Кучме почему-то стало грустно. "На Украине все было бы хорошо, если б у меня был преемник", — произнес Кучма, устремив взгляд в инкрустированный пол. "Так он же есть. Ющенко вас даже крестным отцом называет!" — как-то невпопад крикнули из зала.

Ельцин воспринимал "оранжевую революцию" как личную трагедию

В 700-страничной книге, изданной 20-тысячым тиражом в Киеве и Москве, Кучма доказывает: что бы ни происходило с Украиной — Россия ее не бросит. Даже в эпоху перемен. Произведение Кучмы в основном об итогах "оранжевой революции". Но не только. В книге "После Майдана", написанной в стиле дневника, анализируются события 2004—2006 годов. Автор размышляет о действиях политиков, пришедших к власти после "революции", и критикует Виктора Ющенко и его команду. После предыдущего опуса экс-президента — "Украина — не Россия" — Леонид Данилович обещал больше не писать. "Я давал себе слово, что не буду возвращаться к творчеству. Но все-таки революция ведет к переменам — и в жизни, и во взглядах".

"Многие в России считали, что независимость Украины — это что-то вроде мелкого дорожно-транспортного происшествия", — пишет Кучма. ДТП обернулось куда серьезнее. Экс-президент вспоминает украинско-российские истории — от газовой до криминальной, связанной с исчезновением в Киеве Ивана Рыбкина. "России, да и Украине повезло, что нашей Службе безопасности попалась информация о том, что Рыбкин пересек украинско-российскую границу. Думаю, он родился в рубашке. В противном случае он пропал бы навсегда. Пропажа была бы повешена на Путина и частично на меня".

Кучма рассказывает, как уже став экс-президентом, "был в Москве, встречался с Путиным, Ельциным, рядом старых друзей. Ельцину позвонил уже из Москвы. Он был рад встретиться и потолковать. Пригласил в Завидово поохотиться. "Или давай возьмем яхту, поплаваем!". Политикой не просто интересуется. Знает все. "Оранжевую революцию" воспринимает как личную трагедию".