Лев Мухин: «Новый шаг в исследовании Солнечной системы»

На прошлой неделе американский космический аппарат Spirit ("Дух"), отделившись от орбитальной станции, совершил мягкую посадку на поверхность Красной планеты. Робот "Дух" сразу же начал бомбардировать Землю фотографиями марсианских пейзажей. За всю историю космических исследований это лишь четвертая удачная посадка на Марс. И первый случай, когда на планете оказался марсоход, способный к автономному передвижению. Есть ли жизнь на Марсе, что ожидают ученые от этой экспедиции, когда на Марс высадятся люди - на эти и другие вопросы ответил Лев Мухин, заместитель директора Института земного магнетизма, ионосферы и распространения радиоволн РАН, профессор, лауреат Государственной премии СССР, доктор физико-математических наук член Нью-Йоркской Акадении Наук, член Международной Академии Наук астронавтики. 15:14 Константин Скажите, пожалуйста, считаете ли Вы возможной колонизацию Марса в обозримом будущем? Если да, то какова ее цель - создание альтернативной зоны обитания для землян, добыча полезных ископаемых или чисто научный интерес?Кроме этого, считают ли ученые возможным создание на Марсе атмосферы, подобной земной?Спасибо. Здесь три вопроса. Что касается первого вопроса. По поводу колонизации Марса в обозримом будущем. Прежде всего, нужно определить, что такое обозримое будущее - 5 лет, 50 лет, 100 лет или больше? Например, Буш декларировал, что первые люди на Марсе будут в 2030 году. Российское космическое агентство утверждает, что Россия была бы готова высадить людей на Марсе в 2010 году, если я не ошибаюсь. Первые высадки людей на Марсе можно было бы в принципе считать началом колонизации. Честно говоря, я не являюсь таким оптимистом по поводу указанных сроков. Потому что здесь вопрос в чем? Мало того, что необходимо людей доставить до Марса, их надо вернуть обратно на Землю. Их нельзя оставлять на Марсе какой-то продолжительный промежуток времени. Кроме того, нужно провести исключительную подготовку для создания локальной среды существования человека на Марсе. Просто высадить людей на Марсе - они погибнут. Поэтому прежде всего нужно создать долгоживущие марсианские станции с автономной системой жизнеобеспечения, регенерацией воздуха, запасом пищи и т.д. Там гигантское количество проблем. Тем не менее, это возможно технически. Но все упирается в то, что мы будем называть обозримым будущим. Целей колонизации много. Во-первых, мне, прежде всего, приходит в голову сюжет одного из фантастических романов Айзека Азимова - американского фантаста, где в общем-то утверждается, что, может быть, основная мечта человечества - это покорение других планет, освоение ближнего и дальнего космоса. Безусловно, есть колоссальные научные цели, которые гораздо легче могут быть решены не роботами, которых мы сейчас наблюдаем на Марсе, а живыми людьми. Что касается добычи полезных ископаемых, я думаю, что это не главная цель колонизации. Потому что, к счастью, запасы полезных ископаемых на Земле не исчерпаны полностью. Сложная последняя часть вопроса - создать атмосферу на Марсе подобную земной. Честно говоря, у меня нет ответа на этот вопрос. Здесь можно вспомнить о том, что земная атмосфера состоит в основном из азота и кислорода с небольшой примесью аргона, а на Марсе очень-очень слабенькая атмосфера, которая состоит из углекислого газа. Вопрос в том, где азот на Марсе? Кислорода там практически нет. У меня нет ответа на вопрос по поводу азота. Сейчас насчет кислорода. Кислород - это продукт деятельности земной биосферы. И для того, чтобы запустить кислородную атмосферу на Марсе нам нужно, прежде всего, создать биосферу. Вопрос в том, можно ли создать биосферу на Марсе. Сейчас для этого климат на Марсе явно неблагоприятен. Но есть подходы к решению такой проблемы - изменение климата Марса, но это очень долгая история. Об этом можно очень долго и много говорить. Сейчас эта проблема выглядит достаточно фантастической. 15:21 Андрей Вингородов Когда наконец будет жизнь на Марсе, Венере, Луне? Когда заработают металлургические заводы на Меркурии и биотехнологические лаборатории на орбите Юпитера? Должно быть стыдно, господа соплеменники, за отсталость, серость и безразличие к судьбе своей цивилизации. Элементарные соображения, до которых нельзя додуматься только вследствие лени всеобщей и бездарности, подсказывают, что человечество обречено рано или поздно встать перед глобальной катастрофой космического масштаба. Неважно ЧТО и неважно КОГДА это будет. Важно, что без термоядерных реакторов, трекноплазов, креовычислителей и гравиметров человечество просто исчезнет. Как исчезли неразумные ящеры. Иногда хочется думать, что у homo sapiens мозгов не намного больше. Но успехи всё-таки радуют. Без этих побед, без этого движения было бы совсем тоскливо. Извините за флуд, с уважением Я не знаю, когда будет жизнь на Марсе, Венере и Луне. Думаю, что этого не знает никто. Другой вопрос о том, что колонизация Луны и Марса может быть. Реальные проекты создания лунных баз и даже марсианских баз существуют. Какой смысл вкладывается в этот вопрос: что значит жизнь - привести туда людей, заселить Марс, Венеру, Луну земными формами? Здесь нужно более точно сформулировать вопрос. Вопрос сформулирован неточно. Почему неточно? Я объясню. Потому что на поверхности Венеры настолько высока температура, что никакие (подчеркиваю!) формы земной жизни не смогут пережить такой высокой температуры. На Луне вообще нет атмосферы. Очень много трудностей. А когда заработают металлургические заводы на Меркурии? Это вопрос опять же не завтрашнего, не послезавтрашнего дня, может быть, через 500 лет, через тысячу лет. Я не могу ответить на этот вопрос. Я бы не сказал, что наша цивилизация такая серая, отсталая. Надо просто вспомнить, что еще 150 лет тому назад или 100 лет у нас не было радиосвязи, 50 лет не было телевидения. Я мог бы привести миллион аргументов в пользу того, что наша технологическая цивилизация развивается очень быстрыми темпами. Не знаю, к сожалению, что такое 'флуд'. 15:26 Hamro Sadik iz Uzbekistan Зачем нам надо знать, есть ли жизнь на Марсе или нет? У человека есть, прежде всего, тяга к знаниям. На мой взгляд, существуют две основные нерешенные наукой проблемы - это происхождение Вселенной и происхождение жизни. Поэтому проблема поиска жизни на Марсе является принципиальной для решения проблемы происхождения жизни. Интересно, если ли на Марсе и есть жизнь, то ключевым вопросом является вопрос о формах генетического кода этой жизни. Я не хочу вдаваться в детали этой проблемы, но в общем-то суть состоит в том, одиноки ли мы во Вселенной, и поиск жизни на Марсе - это первый шаг к решению этой проблемы. 15:27 Аркадий Каковы состояние и перспективы российско-американского сотрудничества по исследованию Марса? Уровень российско-американского сотрудничества по исследованию Марса оставляет желать много лучшего. Это краткий ответ на ваш вопрос. 15:28 Валентин, русский белорус из США А была ли жизнь на Марсе - каналы, дороги, сооружения какие-либо - "увидели" ли что-либо подобное землянские аппараты? Ни сооружений, ни дорог, ни искусственных каналов ученые не смогли увидеть. А была ли жизнь на Марсе? Это вот как раз один из основных вопросов при изучении Марса. 15:30 Геннадий В ельцинские времена Россия уничтожила уникальную станцию "МИР". 1. Как на Ваш взгляд, не было ли это ошибкой? 2.Сможет ли Россия в ближайшем будущем создать нечто подобное без американской помощи? 3. Как Вы относитесь к сокращению американской программы строительства МКС? Спасибо. 1) На мой взгляд, это было ошибкой. 2) Запросто, если деньги будут. 3) Я не знаю, собираются ли американцы сокращать строительство МКС, поскольку сама международная космическая станция не достроена до конца. 15:35 Anatoli, Melbourne, Australia (Izvinite, chto pishu latinskimi bukvami) 1. Skazhite, chto vy dumayete ob ideye terraformirovaniya Marsa v real'nyye istoricheskiye sroki ( ne desyatki tysyach let, a ot 50 to 20-300 let). Ideya ochen' populyarna v SShA, i mnogiye schitayut yeyo real'noy, no ya malo slyshal o mnenii rossiyskikh uchenykh ob etom. 2. Budet li rasshireno rossiyskoye uchastiye v osvoeynii planet, ili pervenstvo budet otdano SShA, Kitayu, Yevrope, Yaponii i Indii. В ответе на один из предыдущих вопрос я уже коротко говорил об идее изменения климата Марса. Этой проблемой, действительно, занимаются люди в Америке на сугубо теоретическом уровне. Я думаю, никто не ответит, сколько лет займет терраформирование (изменения климата Марса). Что касается российского участия в освоении планет, то все определяется деньгами. Я должен с сожалением отметить удивительную недальновидность нашего правительства, которое не понимает того простого факта, что именно развитие науки и, следовательно, финансирование ее на необходимом уровне является основой будущего потенциала страны. 15:36 Сергей Новиков Как Вы считаете, существуют ли реальные предпосылки (научные, экономические и т.п.) для запуска программ по освоению Марса (может, Луны)? Да. Но опять же, все зависит от финансирования. 15:38 Пензин Андрей В чем методики поиска жизни, которые будут использованы сейчас американскими зондами, отличаются от использовавшихся ранее? На американском марсоходе нет специальных приборов для поисков жизни. Такие приборы для определения косвенных признаков жизни были на европейском аппарате 'Бигль'. Но 'Бигль' молчит. 15:39 Владимир Жабинский Из Ваших ранних работ следует, что появление жизни (точнее, молекулы ДНК) настолько уникальное и маловероятное даже при наличии необходимых условий, в том числе воды, что стоит ли человечеству вообще надеяться на такую находку (не только на Марсе)? Надежда умирает последней. 15:41 Сергей Звягин, zwy@mail.ru Если на Марсе очень мало кислорода и нет воды, то что там делать человеку? Ведь нельзя же углекислый газ превратить в кислород. Или даже если все запасы воды на Марсе превратить в кислород, вряд ли их хватит на всю планету. Здесь речь может идти о начальных этапах колонизации планеты, а не о постоянном пребывании человека в комфортных (земных) условиях. 15:43 Алексей Бочаров Лев Михайлович! Обладает ли поверхность Марса ценными для землян ресурсами? Если да, то реальна ли перспектива, при которой такие ископаемые будут доставляться на Землю из-за грядущего дефицита ресурсов на нашей планете? С уважением, Алексей Бочаров alexboc@bk.ru Мне кажется, что этот вопрос несколько преждевременный. Что значит ценные для землян ресурсы? Нефть, уголь, благородные металлы? Мы ведь сейчас исследуем только поверхность планеты, в лучшем случае определяем минеральный состав поверхности. Поэтому вопрос о ценных ресурсах Марса - это вопрос не сегодняшнего и не завтрашнего дня. 15:45 Владимир из Киева Насколько устойчивы полюса на Марсе и каково их влияние на атмосферные явления этой планеты? Полюсы на Марсе достаточно неустойчивы. 15:46 Scorpio Can the human-being use the Mars planet as a constant place of living in the future ? В далеком будущем - да. 15:46 Чалбаш Сергей Добрый день. Скажите, пожалуйста, если все-таки теория о "жизни на Марсе" подтвердится, какие дальнейшие перспективы развития жизни на этой планете возможны? Существуют ли какие-либо идеи по "оживлению" Марса, либо идеи по заселению "красной планеты" живыми существами (бактериями, растениями и т.д.)? Заранее спасибо! Идей по оживлению Марса много. Важно оценить реальности этих идей. 15:48 Дмитрий Александрович Петров Когда мы планируем организовать на Марсе свою станцию? И насколько это целесообразно? В федеральной программе фундаментальных исследований космоса организации марсианской станции нет. 15:48 Юрий Сергеевич Будет ли проводится анализ атмосферы Марса, а так же уровень радиоактивности почвы? Обязательно. 15:51 Дмитрий Здравствуйте! Меня интересует вот такой вопрос - почему все ученые зациклены поисками жизни только в земном формате? Неужели позиция - "Мы этого не знаем - значит, такого не может быть" настолько довлеет на современный научный мир? Здесь нет зацикленности. Есть такой термин 'водно-углеродный шовинизм', и водно-углеродный шовинизм - достаточно обоснованная точка зрения, чтобы полагать, что инопланетные формы жизни должны иметь сходную химическую основу. Хотя это не означает, что гипотетические инопланетные формы жизни должны иметь точно такую же морфологию и быть внешне полностью похожи на земные формы. 15:52 Евгений. Москва Здравствуйте Лев. Полет людей на Марс с последующим возвращением на землю займет около трех лет и потребует колоссальных денежных затрат. Поэтому исследование Красной планеты будет производиться в основном роботами. Лет через 50-100 роботы будут неотъемлемой частью нашего быта, как сейчас холодильник и телевизор. Вы согласны с таким мнением? Начало, конечно, за роботами, но как раз через 50-100 лет люди вполне могут подключиться к исследованиям Марса. 15:52 Евгений Как вы считаете, какие дальнейшие перспективы использования Марса: колонизация, добыча ископаемых, исследования космоса, стартовая площадка для космических кораблей или что-то ещё? Все, что вы перечислили. 15:54 Леонид. г.Москва Какое прикладное значение имеют новые моменты в познании Марса, полученные "Спиритом"? Новые панорамные цветные снимки. Пока это все, что сделано на сегодняшний день. 15:54 Дмитрий Олегович Отличается ли чем-нибудь состав грунта и камней на Марсе от земного грунта и если отличается, то чем? Основное отличие марсианского грунта от земного - повышенное содержание серы. 15:56 Леонид. г.Москва 1.Какова, на Ваш взгляд, может быть основная причина потери научного аппарата "Бигль-2". 2.Сегодня уже можно говорить об окончательной потере "Бигль-2”? 3.Как скоро ЕКА сможет вновь послать на Марс космический корабль с научной аппаратурой? Спасибо. Причин может быть очень много, и я не хочу фантазировать по этому поводу. Вторую часть вашего вопроса надо адресовать в Европейское космическое агентство. 15:58 Александр Смирнов Насколько убедительны по Вашему мнению доказательства того, что известный антарктический метеорит 1)является "посылкой" с Марса 2)что на нем есть следы жизни 3)что это жизнь марсианская? Есть несколько антарктических метеоритов, которые вполне доказательно являются частью марсианской поверхности. Что касается следов жизни в этих метеоритах, то этот вопрос сейчас очень широко дискутируется и окончательного решения по этому вопросу у ученых нет. 15:59 Михаил, Германия Уважаемый Лев Михайлович, помню Вас как автора замечательной научно-популярной книги об атомной физике. Скажите, не выходили ли у вас в последнее время научно-популярные работы? И вообще, где сейчас можно найти по-настоящему интересные книги на научные темы, написанные не недоучившимися аспирантами, а серьезными учеными? Заранее спасибо и удачи Вам в Вашей работе. Я никогда не писал научно-популярных книг об атомной физике. В последнее время я не публиковал научно-популярных работ. 16:00 Сергей Как Вы относитесь к трактованию предсказаний Нострадамуса о недопустимости освоения Марса и наличию угрозы для человечества со стороны "красной планеты"? Я плохой толкователь предсказаний Нострадамуса . 16:04 Александр В свете американской программы освоения космоса, озвученной вчера президентом Д.Бушем, что, на ваш взгляд, более целесообразно с научной точки зрения - осуществлять исследование космического пространства с помощью роботов или человека? И по какому пути в связи с этим пойдет дальнейшее развитии космической науки в России? Спасибо. Если вспомнить историю исследования Луны, то роботы (возвращаемые российские станции) принесли практически такую же информацию о Луне, как исследования Луны американцами в программе 'Аполлон'. По какому пути пойдет развитие космической науки в России, я не знаю. Поскольку опять же все зависит от финансирования. Если наше правительство с упорством, достойным лучшего применения, будет финансировать ФСБ и другие силовые структуры и не будет финансировать фундаментальную науку, медицину, образование, то о развитии космической науки в России можно забыть. 16:06 Оксана. Не будет ли так, что если обнаружится жизнь на Марсе, это будет опять засекреченная информация? Что значит “опять засекреченная информация”? Если жизнь на Марсе будет обнаружена, то здесь важен вопрос не секретности, а важен вопрос карантина. 16:07 Денис, г.Зеленоград Согласно одной из озвученных Бушем задач на перспективу, стоящих перед космической наукой США провозглашено 'возобновление к 2015 году пилотируемых полетов к спутнику Земли, чтобы со временем обеспечить на его поверхности "продолжительное присутствие" человека.', при этом американскими учеными не исключается, что 'Луна, где силы гравитации в шесть раз слабее, чем на Земле, может стать "трамплином" для запуска кораблей к Марсу'. Насколько это реально с Вашей точки зрения? Может сегодня что-либо подобное в плане освоения космического пространства предпринять Россия? Вполне реально. Дадут деньги - Россия сможет сделать то же самое. 16:07 Alexey Теоретически возможна ли жизнь на Марсе и в какой форме? Теоретически - возможно существование простейших форм жизни на Марсе. 16:09 Павел Евсеев Насколько актуальны такие дорогие исследования? Не лучше ли обратить эти средства на улучшение жизни землян - в той же Африке сколько детей голодает? Я понимаю - первый спутник, первый космонавт - были демонстрацией возможностей военно-космических сил... Второй аспект - есть опасность занести туда наши бактерии, а как они будут там мутировать, навряд ли известно! Очень хороший вопрос. Но развитие космонавтики немало дало людям. Например, принципиально новые материалы. В то же время этот вопрос имеет право на жизнь. Что касается опасности занесения наших форм жизни на Марс, то космические корабли, которые будут направляться туда, проходят достаточно жесткую процедуру стерилизации. 16:10 Сергей Возможно ли, что земляне "пришли" с Марса? Не знаю. 16:11 Jonathan KAk po vashemu. mojet li bit jizn bezvodnogo tipa? По моему мнению, нет. 16:12 ulan@rt-online.ru Сейчас с большей долей вероятности можно уже предположить, что если жизнь на Марсе есть, то только в примитивных формах. Предположим, мы ее обнаружили. Какой прок от этого землянам? Это будет открытием века, поскольку вопрос распространенности жизни, даже в Солнечной системе, не имеет на сегодняшний день своего решения. 16:13 Андрей Скажите, пожалуйста, как Вы считаете, а есть ли жизнь ВООБЩЕ за пределами Земли, не только на Марсе? Вопрос очень сложный. Мое мнение состоит в том, что жизнь должна быть достаточно распространенным явлением во Вселенной. 16:14 Андрей Скажите, пожалуйста, Лев Михайлович, не считаете ли Вы возможным, что заявления Буша по поводу космических планов США вызваны в первую очередь рейтинговыми обстоятельствами и на самом деле могут не соответствовать действительности? Не проще ли производить исследования при помощи зондов, спутников, а не создавать амбициозные проекты "высадки на Марс"? Вполне может быть. 16:17 Александр Что является сейчас приоритетом в исследовании Марса для России? Участие российских ученых - в исследовании Марса с орбитальных аппаратов, которые сейчас получают информацию о Красной планете. Ряд российских ученых являются участниками некоторых экспериментов, как в европейской, так и в американской программе. Вторым приоритетом является будущее исследование Фобоса - спутника Марса. 16:18 Сергей Полет американцев на Марс - не приведет ли к захвату части территории планеты и объявлению ее своим очередным штатом ? Существуют юридические нормы в исследованиях космоса. Я в этом не специалист. 16:19 Александр. А не опасно ли потенциальное "заражение" Земли какими-то бактериями с Марса? Об этом мы уже говорили - это проблема стерилизации. 16:20 Игорь. Москва На Ваш взгляд, первыми людьми на Марсе будут американцы, китайцы или интернациональный экипаж ? Это будет в 20-х, 30-х или 40-х годах ? Спасибо. Не могу я ответить на этот вопрос. Скорее всего, американцы. 16:21 Сергей Марсианский грунт, как Вы заметили, имеет повышенное содержание серы. Что может в этой связи означать давно известная способность элементной серы взаимодействовать с органическими соединениями? Повышенное содержание серы в марсианском грунте отражает специфику геологической эволюции Марса.

Я считаю, что сейчас мы будем иметь колоссальное количество новой информации о Марсе. Причем эта информация принципиально новая. Очень важно то, что эта информация будет получена не только со 'Spirita', а также и с орбиторов. К сожалению, сейчас гораздо больше внимания уделяется марсоходу, нежели различным приборам, которые уже присылают принципиально новую информацию на Землю о поверхности Марса. Например, радар будет определять содержание воды в подповерхностных слоях Марса до глубины около километра. Все сегодняшние марсианские экспедиции являются совершенно новым шагом в исследовании планет Солнечной системы. Я глубоко благодарен всем приславшим вопросы о Марсе и о космических исследованиях. Это показывает, что у наших людей сохранился интерес в это тяжелое время к серьезным научным исследованиям.