«У нас достаточно высокий уровень антибиотиков в меде»
В числе самых некачественных российских товаров, производители которых чаще других нарушают правила, — пельмени, мед и школьная форма, заявил в интервью «Известиям» на Восточном экономическом форуме (ВЭФ) глава Роскачества Максим Протасов. Сейчас организация проводит масштабное федеральное исследование отечественных сыров, поскольку 28% обращений граждан относится к этой группе товаров, сообщил он. Также Максим Протасов рассказал о мерах воздействия на производителей техники для продления срока ее службы.
«Всё, что у вас в холодильнике»
— Роскачество проводит масштабное исследование российских вин. Есть ли уже первые итоги проверок?
— Последние четыре года Роскачество совместно с Минпромторгом и Минсельхозом составляет ежегодный национальный винный рейтинг — винный гид, который признают и другие страны. Он нужен для того, чтобы люди могли им пользоваться в магазине — считывать штрихкод товара и получать информацию о его месте в рейтинге.
В 2021-м появится очередной винный гид, и он станет исключительным по количеству вин. В этом году в него включат более 600 российских вин, ни разу столько еще не было. Это огромный объем работы для аудиторов. Сначала мы оцениваем производственные процессы на предприятиях, даем рекомендации. Также в числе мероприятий лабораторные испытания и дегустация. По результатам этого длительного пути присваивается место вина в национальном рейтинге.
— Верно ли, что в рейтинг не входят напитки, изготовленные из импортного винного материала?
— Да, абсолютно верно, именно это мы и проверяем. Это те вина, которые производятся исключительно из российского винограда, а не импортного виноматериала. Только такие напитки могут попасть в национальный винный рейтинг. И кстати, этот рейтинг действительно сильно влияет на продажи.
Также совместно с Минпромторгом и Минсельхозом мы проводим дни российских вин — акции продвижения российского вина в торговых и ресторанных сетях. В них участвует только продукция из рейтинга.
— А иностранные вина вы исследуете?
— Да, притом в первую очередь те, которые лидируют по ввозу в Россию. Но, естественно, не в рамках винного гида России, а в рамках регулярной деятельности Роскачества. Результаты уже есть на нашем портале, а также в соцсетях и мобильном приложении.
— А как вы решаете, какую продукцию проверять, а какую нет? Как рейтинги Роскачества влияют на качество товаров?
— Мы анализируем и потребительскую корзину россиян, и тенденции динамики потребления той или иной товарной категории. А также сегодняшние страхи россиян — обращения на наш портал, в соцсетях, мобильном приложении. Мы ориентируемся на то, что граждане хотят, чтобы мы проверили. Исходя из этого кумулятивного показателя формируется план исследований на ближайший год и утверждается в правительстве. В этом году мы исследуем 70 товарных категорий. Мы считаем, что каждая из них интересна для россиян.
— Что, например?
— Многое из того, что входит в потребительскую корзину: что у вас в холодильнике, на кухне. Например, хлеб, в этом году бородинский. Также сейчас Роскачество проводит глубочайшее федеральное исследование сыров по поручению правительства, поскольку 28% обращений к нам в соцсетях и на портале связано именно с сырами.
— Есть ли первые результаты? Если да, то какие они?
— Пока не скажу. Мы сообщаем результаты только тогда, когда мы свели все протоколы, без этого нельзя называть среднюю температуру по больнице. Федеральное исследование планируется завершить к ноябрю. И первые, перед кем мы отчитаемся, — это российские потребители. Мы, как всегда, открыто расскажем обо всех исследованных марках.
Глава Роскачества Максим Протасов
— Наказываете ли вы нарушителей, если выявляете их?
— Во-первых, это делают сами потребители. Когда мы сообщаем им о том, что тот или иной производитель их обманывал, например продавал не сыр, а сырный продукт, не молоко, а пальмовое масло, то в 86% случаев продажи данного товара падают. А если товар, наоборот, получает высокий рейтинг Роскачества, его продажи начинают расти.
Во-вторых, после проверок производители в 96% случаев буквально в первые полторы недели после получения информации о выявленной ошибке сообщают нам о коррекционных мероприятиях. А вот 4% производителей, наверное, всё равно. То есть они не рассчитывают работать на рынке долго и чтобы их бренды существовали длительное время.
— Учитывая степень влияния на общественное мнение вашей структуры, как часто производители пытаются «договориться» с вами?
— Если скажу, что таких попыток нет, я совру, а врать Роскачество не может. Конечно, они есть, но с каждым годом их всё меньше, потому что это бесполезно. Мы рассказываем потребителям только правду, чтобы позитивно влиять на рынок.
«Разобраны на молекулы»
— Недавно вы проводили исследование микроволновок. Это тоже граждане изъявили такое желание?
— Да. В сегодняшней экономической ситуации приобретение дорогого товара — это очень ответственное решение. Бытовую технику покупаешь не на один день.
Микроволновки особенно волнуют граждан в том числе потому, что о них ходят разные слухи, о негативном влиянии волн. Это было дорогое серьезное исследование, но мы его завершили. Его результаты, кстати, в числе самых популярных среди россиян в мобильном приложении и на портале, наряду с исследованиями продуктов питания.
— А какую еще технику вы планируете проверять в ближайшее время?
— Посудомоечные машины, стиральные машины. Также мобильные телефоны, и это одно из тех исследований, которое мы делаем с аналогичными Роскачеству организациями в других странах, оно очень дорогое. Мы делаем его в той лаборатории, в которой исследуют свои телефоны Apple, Samsung и другие компании.
Совместными усилиями мы исследуем все новые модели мобильных телефонов, которые поступают в мировую продажу. Это уже под тысячу моделей, которые есть в базе Роскачества, разобранные на молекулы. Мы изучаем их излучение, звук, качество видео и так далее. Это действительно глубочайшие научные исследования.
— Проводите ли вы исследования таких популярных сегодня товаров, как маски, санитайзеры, перчатки?
— Мы исследовали практически все виды масок и давали рекомендации потребителям в течение практически всей острой фазы пандемии. И знаете, для нас было очень важно, когда в Евросоюзе один из видов масок сделали обязательным. Мы исследовали его с точки зрения степени защиты — и бактериопроницаемости, и вирусопроницаемости. Мы поделились результатами с европейскими коллегами, показали, что это, извините, фейк.
Мы провели и федеральное исследование санитайзеров. Есть товары, которые действительно относятся к группе санитайзеров — регистрируются в государственной системе. А есть парфюмерно-косметическая продукция, на упаковке которой написано «защищает от всех вирусов», изображены красивые шарики с шипами и прочие маркетинговые уловки.
Мы проверили, насколько вся эта красота, являющаяся парфюмерно-косметическим средством, действительно может защищать. Эту информацию по маркам публикуем на портале Роскачества.
— А много марок среди них, которые защищают?
— Достаточно много марок все-таки соответствуют необходимым нормам, поскольку содержат, по сути, спирты. Только менее 30% марок экономили на содержании спиртов, поэтому, в принципе, эта категория товаров не самая неблагополучная.
«Неправильные пасечники»
— Какие из социально значимых товаров сегодня самые некачественные? В какой категории продукции Роскачество выявляет больше всего нарушений?
— Действительно, есть те категории, которые пока не самые простые. И мы работаем с производителями.
В их числе пельмени. Это сложный продукт, потому что он смесовый, требующий особых режимов хранения, не самый простой в производстве. И действительно, в этой категории высока доля нарушений.
Второй продукт, который могу назвать, — это, как ни странно, мед. Хотя Россия является одним из пяти крупнейших в мире производителей этого продукта. Мы гордимся своим медом, но у нас достаточно высокий уровень антибиотиков в меде. Пчел лечат, но еще часто не тем.
Серьезную работу по этому поводу проводят Минсельхоз и Россельхознадзор, чтобы привить пасечникам навыки правильного лечения пчелы. Так как их в стране много, это непростая работа, но мы ее активно проводим.
Также немало нарушений встречается в продукции легкой промышленности. Например, когда мы впервые, по поручению Минпромторга, проводили исследования школьной формы, обнаружили, что 87–88% продукции как скафандры. Ткань не соответствовала маркировке, не дышала, не пропускала влагу: при производстве использовались синтетические ткани вместо натуральных. Сейчас этот уровень снизился в три-четыре раза. Но всё равно он достаточно высокий. И мы должны завершить работу с этими и импортерами, и производителями.
Коллеги из Минпромторга, Росаккредитации, Минэка влияют на то, чтобы органы сертификации не пускали на рынок такую продукцию, не рисовали сертификаты.
«Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи»
— Вы отслеживаете и саму структуру потребления. Как вы считаете, станем ли мы жить по принципу «мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи»?
— Был период, когда мы постоянно переключались с товара на товар, следовали принципу быстрой смены вещи только потому, что есть лихорадочный потребительский ажиотаж. Сейчас люди понимают, что, наверное, во-первых, не в этом счастье. А во-вторых, потребители всё больше обращают внимание на вопросы качества, людей даже уже волнует, насколько товар экологичный, минимизирует ли производитель товара ущерб окружающей среде.
— К сожалению, это не всегда зависит от потребителя. Качество техники постоянно падает, сегодня в среднем она служит не больше срока гарантии. Предлагает ли Роскачество какие-то меры для исправления ситуации?
— Мы устанавливаем опережающие стандарты, и получить государственный знак качества могут только соответствующие им товары. В этих стандартах мы вводим принципы устойчивого производства. Например, искореняем оверсайзинг, когда маленький товар упаковывается в гигантское количество картона и пластика, потому что красиво. Очень красиво, а зачем? Мы снижаем за это рейтинг Роскачества, потому что ты потратил ресурсы Земли больше, чем можно потом утилизировать.
Это касается и таких явлений, когда производители так настраивают мобильные приложения, что через год телефон уже не будет работать или обновляться, поэтому людям приходится покупать новый. Мы обсуждаем это с аналогичными Роскачеству организациями в других странах, мы должны менять такие принципы, поскольку нельзя впустую тратить ресурсы нашей планеты.
— А сможете ли вы повлиять на автопроизводителей?
— Модель бизнеса неизбежно должна меняться — сейчас вводятся дополнительные требования к утилизации. Эти платежи, возможно, скорректируют эту модель. Я думаю, что это произойдет в ближайшие несколько лет.
— В соцсетях сейчас активизировались мошенники, которые предлагают легкий выигрыш денег или сообщают, что вы уже победитель и нужно просто ответить на несколько вопросов. Проверяет ли Роскачество соцсети? Как можно бороться с такими мошенниками?
— Центр цифровой экспертизы Роскачества исследует все виды цифровых продуктов. В частности, достаточно давно мы исследуем мобильные приложения, то же самое мы делаем сейчас и с социальными сетями, с сайтами. В первую очередь это, конечно, работа с кибермошенниками. Совместно с коллегами из Минцифры мы занимаемся цифровой грамотностью населения и исследованиями цифровых продуктов, чтобы исключать небезопасные факторы.
Например, недавно мы выявили боты, которые работали на выкачивание денег у молодых пользователей сетей через конкурсы, какую-то геймификацию. И попросили известные социальные сети, в том числе «ВКонтакте», поправиться. Коллеги очень быстро заблокировали данных ботов. Более того, сейчас наладили с нами постоянное взаимодействие, для того чтобы мы им такую информацию давали.
Кроме того, сейчас мы обсуждаем, в том числе с Ассоциацией компаний интернет-торговли, с Минпромторгом, запуск сертификации сайтов, аналогичной зарубежной Trusted Shops, — доверенные интернет-магазины.
